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Auteurlecture du vaccuometre sur un mano testo 550
agfroid
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agfroid
  Posté : 23-03-2012 10:31

salut a tous

j'aimerai comprendre l'unité de mesure du vide de mon vaccuo sur mon mano,
je m'explique:

le vaccuo m'indique à la fin de mon tirage au vide -1,25 bar!!!
sachant que je ne peux pas aller en dessous de -1bar, je me dis qu'il y quelques choses qui m'échappe, mais je ne trouve pas quoi??

normalement, reprennez moi si je dis une connerie, à 20°c je devrais pouvoir tirer au vide jusqu'à -0,77bar ou -0,80bar? puisque 23mbar est la pression d'évaporation de l'eau à 20°c???

je vous met une photo.



AGFroid

Photo0094.jpg


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mars
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mars
  Posté : 23-03-2012 10:34

tu as une superbe pompe à vide et ton circuit etait déjà bien deshydraté!





Message édité par : mars / 23-03-2012 10:35


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agfroid
1863  
     
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agfroid
  Posté : 23-03-2012 11:17

non justement mars!!
j'ai une pompe à vide de m... 42L/h, la moins chère!!
et pour le circuit deja déshydrater: le souci c'est que meme lorsque j'ai ouvert le circuit pendant un moment pour remplacer un cp ou autre, c'est pratiquement pareil: j'arrive au vaccuo à -1,20bar tranquille!



AGFroid

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mars
4555  
     
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mars
  Posté : 23-03-2012 11:55

l'envois tu chaque année pour étalonnage?

Sinon nétant pas spécialiste je dirais de jeter un coup d'oeil appronfondie sur la notice?



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PL
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PL
  Posté : 23-03-2012 11:59

Bonsoir. Est-il bien réglé ou etalonné? Comme le suggère mars.

Pat

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agfroid
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agfroid
  Posté : 23-03-2012 14:13

le mano a moins d'un an donc non il n'a jamais été étalonner depuis sa construction, mais je viens de penser que j'ai un réglage par rapport à la pression atmosphérique!!
mais sinon vous etes d'accord que normalement à 20°c je ne devrais pouvoir tirer au vide que jusqu'à -0,77bar relatif!
je vais voir si en changeant ce réglage cela change quelques chose!

sinon pour la doc je l'ai lu, mais je vais la relire au cas où je soit passer à coté!

A+

AGFroid

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xavierc
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xavierc
  Posté : 23-03-2012 19:57

Citation : agfroid 

le mano a moins d'un an donc non il n'a jamais été étalonner depuis sa construction, mais je viens de penser que j'ai un réglage par rapport à la pression atmosphérique!!
mais sinon vous etes d'accord que normalement à 20°c je ne devrais pouvoir tirer au vide que jusqu'à -0,77bar relatif!
je vais voir si en changeant ce réglage cela change quelques chose!

sinon pour la doc je l'ai lu, mais je vais la relire au cas où je soit passer à coté!

A+


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour,
Une idée a tout hasard: tu met ton mano sans flexible a l'air libre, quel pression lit-il ?
Xavier
PS: Si c'est autre chose que 0,0 bars = ouvre la fenêtre prends ton élan et jette le tu fera des économies de piles, c'est bon pour la planète


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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biloute
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biloute
  Posté : 23-03-2012 20:07

Citation : agfroid 
mais sinon vous etes d'accord que normalement à 20°c je ne devrais pouvoir tirer au vide que jusqu'à -0,77bar relatif!
A+

 

bonsoir,
pas d'accord; ce n'est pas le tirage au vide que limite ta température, mais la (dé)pression à laquelle l'eau peut s'évaporer.
donc, si ta pompe à vide ne va pas plus bas que cette pression de 0,77, ton eau à 10°C ne s'évapore pas.
c'est bien l'association de la T° et de la pression de tirage au vide qui permet d'évaporer l'au à des T° plus basses.
Et pas l'association T° de l'eau et tirage de la pompe qui détermine la valeur de la pression
à+
maintenant, je serais curieux d'avoir le mode d'emploi de ces testo!! ils sont fous avec ces -1,2 bar
testo avant on avait le vide; ce qui n'est pas grand chose et eux ont trouvés le moins que rien


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marcel11
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marcel11
  Posté : 23-03-2012 21:56

avec biloute
Salut greg avant chaque utilisation ,tu dois appuyé sur P + 0 pour recalibré la bete et a pressions atmospherique.Sinon a la longue tu des decalage,surtout si tu ,le met en marche pendant que tu tire au vide ou si tu est sous pressions ,tu dois tant servir une fois son teste et son calibrage effectué
Sur mon testo 570 du peux affiché ton vide en pression relative ,ou absolue.
sur mon 570 j'arrive jusqua 1mbars et t° d'evaporation de l'eau a -42,5°(je les programmé en pression absolue et j'ai la T° de vaporisation de l'eau qui s 'affiche en plus du tiens.
Pense tu a changé regulierement l'huile de ta pompe?


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glagla
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glagla
  Posté : 23-03-2012 22:30

bonsoir à tous

moi je dis on arrête pas le progrès , ils sont fou chez testo, le tube va une fois de plus changer de diamètre, avec des tirage au vide si bas :paf :paf

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 24-03-2012 08:45

salut greg et bonne journee a ts
je n ai pas de testo,donc je ne suis pas un specialiste dans le domaine,mais je penche vers les memes conclusions que mes camarades.soit,un probleme d etalonnage.et suivre les conseilles de l ami marcel.etre en dessous du vide absolut ca ne peut etre qu une erreure d appreciassion de ton testo.avec une tel pression l eau elle ne s evaporera plus,elle auras plutot tendance a se solidifier et a geler ( bon avec un certain temps) donc c est tt l inverse du resultat recherché.
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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agfroid
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agfroid
  Posté : 24-03-2012 12:37

Citation : biloute 

Citation : agfroid 
mais sinon vous etes d'accord que normalement à 20°c je ne devrais pouvoir tirer au vide que jusqu'à -0,77bar relatif!
A+

AGFroid 

bonsoir,
pas d'accord; ce n'est pas le tirage au vide que limite ta température, mais la (dé)pression à laquelle l'eau peut s'évaporer.
donc, si ta pompe à vide ne va pas plus bas que cette pression de 0,77, ton eau à 10°C ne s'évapore pas.
c'est bien l'association de la T° et de la pression de tirage au vide qui permet d'évaporer l'au à des T° plus basses.
Et pas l'association T° de l'eau et tirage de la pompe qui détermine la valeur de la pression
à+



je sais biloute, c'est pour ça que je précisais à +20°c! et bien sur tant qu'il reste de l'humidité a extraire!
pour le mode d'emploi je l'ai sous les yeux, et il n'y a rien la dessus!!!
le chapitre tirage au vide fait 3 courtes lignes:
Tirage du vide/affichage du vide:
appuyer sur mode: vAC s'affiche
appuyer sur mode: retour a l'écran d'accueil!

avec ça... on est trankille!!

marcel: j'ai fait la vidange de ma pompe il y a 1 mois!
le seul truc que je peux régler c'est la pression atmosphérique absolu actuelle: moi je l'ai mis a 1,013bar.
par contre le truc de remettre à zéro je comprends pas trop, dans le mode d'emploi ils disent: pour mettre à zéro les capteurs de pression avant chaque mesure: mettez à zéro les capteurs.....
les raccords BP et HP ne doivent pas etre sous pression (pression atmosphérique)
Appuyer sur la touche P=O pour effectuer la mise à zéro

je comprends pas, a quelle pression les flexibles pour remettre à zéro???
pas à la P atmos, pas au vide.... comment alors?

je comprends plus rien! :paf

A+


AGFroid

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marcel11
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marcel11
  Posté : 24-03-2012 21:02

Salut greg sur mon testo 570 ,il faut les recalibré a la pression atmosphérique.
Tu appuye P =0 et ton problème dois rentrer dans l'ordre
Adel plus la pression est basse plus tu vaporise ton eau facilement,donc plus tu desydrate facile


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agfroid
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agfroid
  Posté : 24-03-2012 22:07

merci marcel
je vais essayé!!

AGFroid

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dmarco
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dmarco
  Posté : 24-03-2012 23:50

Bonsoir greg,

Citation : agfroid .... j'ai fait la vidange de ma pompe il y a 1 mois!
le seul truc que je peux régler c'est la pression atmosphérique absolu actuelle: moi je l'ai mis a 1,013bar.


J'ai trouvé une documentation sur internet avec une info qui pourrait t'interresser.

http://sites.google.com/site/manifoldelectronique/

Il y est dit " La précision de mesure de vide du testo 500 est approx. ± 0,3 bar " !!

Donc, en suivant ces affirmationsn avec ton indication de -1,25bars ... cela pourrait ( au conditionnel ) tout aussi bien être -1,55 (ce qui serait une grande première dans la perfection ) ..... soit correspondre à -0,95bars ( ce qui est déjà plus raisonnable ) !!

Quand à ta conscience professionnelle, qui te pousse à regler ton manifold à 1,013 bars ... peut-être pousses-tu la précision un peu trop loin!?

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 25-03-2012 04:33

Et combien de marge d'erreur sur le vacuomètre a grand-père ?

0 ? non pas possible .
l'outil parfait ? bah non on l'abandonne .

des outils concrets pour des gens concrets qui font un métier ô combien concret .c'est ca qu'il faut !!

aller je sors.

PS: le tube de bourdon vaincra !!!

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 25-03-2012 09:37

salut marcel et bonne journee a ts
on est bien daccord sur le principe de l evaporation de l eau du au changement de pression .
de la meme facon que l eau rentre en ebulition ( s evapore) grace au tirage au vide ,elle gel aussi grace ou a cause du tirage au vide.plus on tirera au vide
et que l on s approchera du vide absolu plus cette pression assez basse auras tendance a gelé l eau qui est encore en etat liquide.
il est vrais que j aurais du preciser et nuancer mon propos en indiquant que avec une tel pression et du temps et tant qu il reste de l humidité en etat liquide cette eau ne pourra que gelée.
d ailleur le teste est facile a realiser. prendre une bouteille en verre lui souder une valve sur le bouchon mettre de l eau dedans puis la rendre hermitique.ensuite on tire au vide et ou bout d un certain temps l eau s evaporera,la quantité de celle ci diminura et au bout de qlqes heures un glacon apparaitera au fond de celle ci et cela va de soit que plus le tirage au vide est long plus le glacon sera grand.
c est d ailleur entre autre l une des raison qui font qu un cp qui a pris de l eau suite au percement d un echangeur,on se contente pas uniquement de le tirer au vide avec moulte cassage de vide,mais il faut l etuvé pour permettre l evaporation totale de l humidité.le fait de l etuvé en tirant au vide evite justement la prise en glace de l eau que contient celui ci.
cordialement


"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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marcel11
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marcel11
  Posté : 25-03-2012 10:51

normalement l'eau c'est evaporé avant de gelé car tant qu'il il de l'eau a l'état liquide donc ébullition ta pression de descend pas d'un coup.
mais c'est vrai qu'un bon coup de décaper thermique ,sur un cp ça fait pas de mal


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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 25-03-2012 11:10

bonjour,

pour éclaircir la "gelée" de l'eau en dépression:

pourquoi il est possible de geler de l'eau en tirant au vide? ?
est-ce le tirage au vide qui solidifie l'eau?: NON
est-ce le fait de tirer au vide encore plus fort; donc le fait de descendre au plus près du vide?: NON

ce qui entraîne la solidification d'une partie de l'eau présente dans le fond de ta bouteille est le fait que:
vu la Pr résiduelle durant le tirage,la T° d'évap de l'eau a fortement diminué, pour atteindre à un moment donné le point d'ébullition.
qui dit évaporation de l'eau, dit échange thermique (je ne dois pas expliquer cela aux pros que vous êtes) donc les molécules d'eau qui s'évapore, absorbe des calories aux autres molécules d'eau encore à l'état liquide. et ainsi de suite.
ce N'est PAS le tirage au vide qui solidifiera une partie des molécules d'eau; mais bien le fait que l’évaporation d'une partie de celle-ci enlèvera suffisamment de calories à celle qui reste que pour pouvoir la geler avant qu'elle ait le temps de s'évaporer.
ne mélangeons pas tout

j'ai déjà essayé de geler de l'eau en tirant au vide je n'y suis pas arrivé.
il faut une excellente pompe à vide, un bocal pas trop chaud au départ, et juste ce qu'il faut en quantité d'eau: trop il faudra des heures avant de voir le phénomène, trop peu: tout s'évaporeras sans rien geler.
à+

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mars
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mars
  Posté : 25-03-2012 11:16

je suis obligé de te tirer ma reverence avec tant de sagesse sur si peu de ligne





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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 25-03-2012 11:56

re
maitre airco ,je ne voulais pas devllopper la chose plus,mais tu as tres bien expliquer et approfondie plus la chose on est bien daccord que ce n est pas le fait unique du tirage au vide qui faira que l eau va givré .cela reste le principe de la thermodynamie et on est bien d accord qu un liquide a besoin de chaleur pour s evaporer et dans notre cas les molecules qui s evaporent prennent bien la chaleure la ou elles le peuvent donc sur le liquide lui meme (l envirenment immediat)et dans le cas de l eau en plus de la pression la T° il faut certaines impurtés pour que le givre se forme .mais je t assure que si tu rend ta bouteille hermitique est que la quantite d eau et plus au moins de 1/2 litre d eau au bout de qlq heures l eau gelera.
pour aller plus loin,on peut meme ne pas gelé une eau malgré le fait de mettre sa bouteille dans le congel a des T° negative tres basses. la condition etant de faire boullire l eau ( et cette fois ci dans une casserole a 100 c°) question de la debarrasser des particules qui y trainent et de la rendre qlq peu pure. la mettre dans la bouteille tirer le peu d aire qui reste puis la mettre au congel,tant que la bouteille ne bouge pas l eau qu il y a dedans ne gelera pas,
puis a l instant meme au vous la toucherai l eau gelra instantanement et en plus sa T° interne remontera subitement a 0C°.
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

Message édité par : adelclimatisation / 25-03-2012 12:11


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agfroid
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agfroid
  Posté : 25-03-2012 14:09

Citation : dmarco 

Bonsoir greg,

Quand à ta conscience professionnelle, qui te pousse à regler ton manifold à 1,013 bars ... peut-être pousses-tu la précision un peu trop loin!?

@+

AGFroid 

salut marc

ben je suis betement les recommandation!
si il est possible d'etre précis, pourquoi pas?
mais il est vrai que pour ça il faudrait que je connaisse la P atmos au jour le jour!! :paf

je le mettrai à 1bar pour te faire plaisir!

A+

AGFroid

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paro
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paro
  Posté : 25-03-2012 14:23

bonjour a tous ,
je ne suis pas très friand de ce genre de matériel électronique qui a toujours des valeurs de précisions assez approximatives pour moi rien de mieux qu'un vacuometre a aiguille sur la pompe a vide mais ca n'engage que moi
pour en revenir au diagramme d'évaporation de l'eau a 20°c si tu descend réellement en dessous de la pression que t'indique le dit diagramme tu peux être assuré qu'il n'y aura plus d'eau en phase liquide c'est indéniable
j'utilise d'ailleurs a chaque tirage au vide ce diagramme


un technicien qui cherche ca se trouve mais un technicien qui trouve ca se cherche

et souvenez vous un un groupe frigorifique ne fais pas de froid !!

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marcel11
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marcel11
  Posté : 25-03-2012 14:44

Un vacuometre a aiguille aussi tu dois taré la position de l'aiguille pour être sur de ton zéro ,en plus des erreurs de parallaxe le numérique c'est quand même nettement mieux au point de vu précision ,combien d'entre vous utilise encore un multimètre a aiguille?


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paro
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paro
  Posté : 25-03-2012 14:56

pour te repondre marcel effectivement il faut bien sur verifier la position du 0 en ce qui concerne le parallaxe etant donné que je descend toujours largement en dessous de la pression préconisé pour evaporer l'humidité on ne peux pas vraiment en tenir compte
et je crois que tu es un peu hors sujet sur les multimetres a aiguilles si je peux me permettre
avoir un doute si j'ai effectivement 232v ou 228v sur une mesure ne m'as jamais empeché de faire un diagnostic correct

ps:j'aime beaucoup ton avatar marcel il me fais halluciner ce chat !


un technicien qui cherche ca se trouve mais un technicien qui trouve ca se cherche

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marcel11
  Posté : 25-03-2012 15:22

pour du 228 ou 232 pas de problème ,mais si tu a une mesure sur un capteur de pression 5 ou 6 v c'est pas pareille et la tu a une erreur significatif.
Un appareille numérique c'est nettement plus précis et plus performant
Et a mon exemple sur les multimètre les modeles a aiguilles disparaîtront quand le prix des manos numériques baiserons


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paro
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paro
  Posté : 25-03-2012 15:36

oui c'est évident que les manos a aiguilles laisseront leur place un jour ou l'autre. j'ai eu l'occasion de travailler avec des manos électroniques l'avantage que je leur trouve c'est qu'en branchant une sonde on peux avoir une surchauffe en lecture directe et ça c'est très appréciable mais je m’écarte du sujet principal

un technicien qui cherche ca se trouve mais un technicien qui trouve ca se cherche

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marcel11
  Posté : 25-03-2012 16:08

sur le 570 il t'indique quand ton niveau de vide est atteint et en plus il te donne la T° de vaporisation de l'eau en fonction e la pression qui reigne dans le circuit


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dmarco
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dmarco
  Posté : 25-03-2012 20:58

Bonjour greg,

Citation : agfroid ben je suis betement les recommandation!
si il est possible d'etre précis, pourquoi pas?
mais il est vrai que pour ça il faudrait que je connaisse la P atmos au jour le jour!! :paf

je le mettrai à 1bar pour te faire plaisir!


Ne méprends pas mes propos!

Je ne demande pas que tu me fasses spécialement plaisir .... mais mes propos te faisaient juste remarquer que ... même les fabricants de manos ne vont pas jusqu'à mettre autant de précision sur leurs matériels!!

Ils nous vendent toujours des manos où sont indiqués ... -1 ... 0 ... 1 ... 2 ... ( ect... ) est une chose entendue! Mais d'un autre côté, ils poussent " le bouchon " jusqu'à vendre des manos électroniques, précis à 3 chiffres après la virgule est une autre chose!!

Et tout celà, en sachant très bien qu'à la base, la mécanique de nos pompes à vide ... n'arrivent déjà pas à nous faire un vide parfait!!

Evidemment, un mano traditionnel est vendu aux alentours de 100€, alors que les électroniques, pour certains, sont vendus près de 10 fois plus!!

Il faut juste faire la part des choses, et ne pas se contenter de " la poudre aux yeux " dont ils nous abreuvent régulièrement!

Après, évidemment, chacun voit midi à sa porte.

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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agfroid
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agfroid
  Posté : 26-03-2012 08:38

marc!
je ne peux qu'etre en accord avec toi sur ce point!

AGFroid

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