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adelclimatisation
 4245
 Modérateur
|  Posté : 15-03-2012 06:55
salut et bonne journee a ts
hier,j ai eu droit a 3 depannages pour le moins bizard.
le premier: le client se plein d une chute de pression et de ne plus pouvoir faire l appoint d eau sur son plancher chauffant. lorsque je franchi la porte,je me dit purré il fait trop chaud ici (chauffage uniquement par la PAC).pressions recommandée 1,5 bar,pression plancher tomber a 0,7 bar. donc j ouvre la vanne de remplissage et la pas une goute ne rentre dans le circuit  je debranche le flexible puis j ouvre le robinet question de voir si le resau de ville fournie bien l eau et que la pression et bonne = ok,RAS. j ouvre le robinet qui est piqué sur l aller plancher question de voir si il est passant ou pas = ok,ras. je verrifie la pompe plancher=OK elle tourne,je cherche si y a une vanne TA ou une vanne de reglage ou un filtre cachés sous l isolation,rien a part le vase d expension plancher qui est mort,et qui n explique pas le fait que l appoint soit impossible,rien d anormale. ce qui me deroute le plus c est le fait que la pac tourne et ne tombe pas en HP et qu elle chauffe convenablement  .bref...je decide de jeter un coup d oeil sur la vanne ( robinet) montée sur l aller du plancher.en la desserant je m appercoit qu elle a ete monter a l envers (mais ca n empeche pas le remplissage).donc je souffle dedans ca passe puis je la referme= ok ca ne passe plus ,je reouvre puis souffle a nouveau et la plus rien,je la ferme a nouveau et la ca passe :paf . donc je m anipule la chose jusqua ce qu elle redevienne passante,je la remonte tel quelle puis je fait l appoint.
2eme dep= sur un GEG CARRIER AQUASNAP il etait en defaut P97 qui correspond a soit inverssion sonde entree/sortie d eau echangeur,soit a la deffaillance d une des 2 sonde.j acquite le defaut ,met en route puis controle du fonctionnement = bp trop basse soit 7 bar(410a) pour une entree d eau a 25°C delta T entree/sortie 19K .donc je verrifie la pression d eau =ok,puis je nettoie le filtre et fait un rincage sommaire de l echangeur a plaque,remise en route = fonctionnement OK ras. le groupe tourne pendant 3/4H depasse largement la T° de consigne (consigne a 15C°) T° retour 11,2 mais ne s arrete tjr pas sortie d eau a 3° ( la sonde de sortie d eau est decallée de 5K) donc sortie reel de 8°C je me dit bon c est une affaire qui roule il faudras remplacer la sonde sortie et voila,mais je m inquiete tt de meme du fait que le groupe ne s arrete pas.sur certain carrier de meme que l on a une tempo au demmarage anti court cycle
ils ont aussi une tempo de fonctionnement minimum ce qui donne que meme si la consigne est atteinte bein le groupe continu a tourner question d avoire un temps de fonctionnement au moins de 16 minutes,dans mon cas il tournait depuis presque 50 mn. bref a 11°C il s arrete et dans la foulé il me redonne le meme defaut,P97 +P14 defaut debit+P01 protection anti gel .des defauts qui n ont aucun fondement :paf ,je jette un coup d oeil sur les valeures au niveau du prodialog et la la carte inversse d elle meme les valeures des 2 sondes entree sortie echangeur et en plus sur la sonde d entrée qui devient comme par enchantement la sonde de sortie bein pour une eau a 11°C reel elle indique une T° allant de -2°C a 6°C. carte a remplacer prochainement sur un groupe qui n a que 2 ans :paf .
3 eme dep: idem groupe carrier qui tombe en defaut HP sur circuit b et en defaut perte de com avec carte esclave et compresseur esclave.
pour le circuit b:les coupure en HP des fois elles sont reel car la carte fait ce qu elle veux,elle enclenche bien la vitesse superieur du ventilo condenseur,et des fois non elle reste en petites vitesse,le transducteur est bon. et des fois les defaut HP sont fantisites :paf .
sur le circuit a les 2 defaut sont purement fantaisiste il n ont rien a faire sur le model sur le quel je suis intervenu :paf . en fait c est comme si la carte fonctionnait avec le soft d un autre carrier beaucoup plus recent :paf .idem carrier vont faire un passage pour refaire le soft du groupe :paf .
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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chouchen56
827
 Membre averti
| Posté : 15-03-2012 07:19
Citation : adelclimatisation
bref a 11°C il s arrete et dans la foulé il me redonne le meme defaut,P97 +P14 defaut debit+P01 protection anti gel .des defauts qui n ont aucun fondement
:paf
Juste pour info au cas ou ca peut servir : CARRIER a l'habitude d'inserer dans ses automates des sécurités débit d'eau lors d'un dépassement du seuil maximun différentiel température entrée/sortie d'EG, ca m'est arrivée plusieurs fois sur des 30 GX, je crois que c'est aux alentours de 12°C max de DT.
Citation :
,je jette un coup d oeil sur les valeures au niveau du prodialog et la la carte inversse d elle meme les valeures des 2 sondes entree sortie echangeur et en plus sur la sonde d entrée qui devient comme par enchantement la sonde de sortie bein pour une eau a 11°C reel elle indique une T° allant de -2°C a 6°C.
En effet ???? , c'est beau l'électronique 
Bonne journée  |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 16-03-2012 06:18
salut chouchen et bonne journee a ts
bein ce qui est bizzare c est que avant de nettoyer le filtre et de faire un rincage vraiment sommaire de l echangeur,j avait casi 20 K de DT sans que la carte ne decide de tomber en defaut.j avait la led du 1 er etage de puissance qui clignotait pour signifier que le groupe se mettra bientot en defaut
mais rien nada.j ai volu rentrée un peu plus dans la regule mais pas moyen de le faire :paf .
en tt cas j y suis repasser hiere en fin de journée et miracle le groupe fonctionne et regule correctement.j y repasserais ce soire pour faire encore une verrife.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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chouchen56
827
Membre averti
| Posté : 16-03-2012 08:57
Ah donc cette cette version du PRODIALOG ne le gère pas ce défauts différentiel E/S sur l'eau 
20 K sur l'eau !!! truc de dingue , elle devais être belle la BP 
Bon courage pour la suite |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 16-03-2012 10:45
re
elle n etait dans le negative 7 bar au 410a,mais elle etait comme meme tres basse pour en entree d eau a 25 C°. je ne sais pas si la carte va refaire des siennes ou pas j y vais cette aprem. et vous tient au jus.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 17-03-2012 08:07
salut et bonne journee a ts
j y suis retourné hiere le prodialoge continu a inversser les valeures sondes entree/sortie d eau.et ce uniquement a l arret :paf pendant le fonctionnement les bonne valeures reprenent leurs places :paf .par ailleur le deltat T entrée sortie d eau continu a etre important soit 6K au lieu de 1,5K avec 25% de puissance.
soit 1 cp sur 4,je pense a un probleme de bouchon qui reduit le debit d eau.il faut dire que l instal merite un rincage et nettoyage dans les normes.le devis a ete fait depuis belle lurette mais le client prefere faire passer d autre devis en premier.j ai beau lui expliquer que les autres devis sont secondaires et que le rincage est premordiale,sans succés pour l instant.
quand a celui qui me donne des defaut qui n ont pas lieu d etre sur ce model,j ai enlevé ttes les connectiques entre carte maitre et carte esclave netoyer puis verrifier si elles sont bonnes,apres les avoire remise et mis en route,j ai eu uniquement un defaut hp qui cette fois ci a ete bien reel .le premier ventilateur condenseur a un enroulement HS 0,8 ohms donc dés qu il est solicité par la carte il monte en intensité puis fait disjoncter le magneto-thermique qui sert de protection au 2eme ventilo d ou la hp.donc debranchement du premier en attente du remplacement,mise en route = ok fonctionnement nikkel.de plus les autres defauts de com qui auparavant apparaissaient dans les 2 minutes cette fois ci rien pendant plus de 2H de fonctionnement. si j ai le temps je mettrais des photos.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 17-03-2012 09:51
re
les 2 photos c est pour illustrer le fait que le fameux groupe qui me donne des defauts qui n ont pas lieu d etre.
le premiers cp est monter sur un GEG qui n a que 2 ans est la carte qu il a dessus communique avec la carte maitre ( commande) .
le 2 eme cp lui n as rien de ts ca et pourtant le prodialogue me donne un defaut de perte de comm entre carte maitre et carte esclave du 3eme cp.mais comme vous le voyez le cp n en a pas et en plus le GEG est de 2001.en gros c est comme si il fonctinnait avec le soft d un GEG d aujourdhui :paf . mais comme dit plus haut apres refection des connectique il n est plus tombé en defaut.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 17-03-2012 10:19
Bonjour, eh bien ça me fais une note en plus dans mon classeur !
Merci. 
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 17-03-2012 18:45
salut mars et bonne soiree a ts
tu voudrais pas nous faire profiter de tes notes des fois . je suis sur qu il doit y avoire qeulques trucs et astuces interessantes.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 17-03-2012 19:14
Eh bien je suis assez souvent sur le site et dès que j'ai des choses interessantes je transmet, mais là comme ça je vois pas quoi.
Je prend les astuces quand elles viennent, certaines reste longtemps ecrites sans jamais servir jusqu'au jour ou!
C'est comme le matériel dans le camion beaucoup de choses , pas la moitié qui bouge en générale mais quand les grosses galeres arrive j'ai en générale ce qu'il faut 
promis dès que j'ai de bonnes choses je transmet avec immense plaisir, c'est ainsi que ça fonctionne donnant-donnant.
Mon experience ne me permet pas de pretendre etre pointu dans un domaine mais je sais me debrouiller
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mars
4555
Membre averti
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 17-03-2012 19:37
Tiens aussi rien a voir mais c'est bon de la savoir si on sait pas
on peut braser cuivre acier
cuivre laiton
cuivre inox
avec de la brasure argent en chauffant gentillement.
Une fois j'ai eu des tubes aciers pour le chauffage à couper pour suppression de poste et il fallait boucher ces tubes car branchés sur un réseau;
Eh bien une petite manchette cuivre inserer dans l'acier , une brasure acier cuivre, et pendant ce temps le reste d'eau s'evaporait gentillement , puis j'ai fini par pincer braser le cuivre.
Sur le meme site un autre tube renvoyait trop d'eau ( car le plus bas du réseau et impossible a braser, j'ai donc brasé un raccord laiton a visser et je lui est mis une vanne de service qui par la suite me servira eventuellemnt de point de vidage.
J'ai toujours une vanne 15/21, et une 20/27 dans le camion et des la misere en laiton.
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 17-03-2012 20:42
Tu le fais mais c'est interdit,sur des reseau d'eau on ne brase pas du cuivre sur de l'acier pour des probléme d'electrolise le cuivre ou le laiton va degradé ton tube c'est pour ça que l'on met des raccord dielectriuque sur les chaufeau.
Tupeux le faire pour du gaz en achetant les manchette.
Sinon il te faut la brasure pour le tube acier
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 17-03-2012 22:29
Eh bien je savais pas
Toujours étant ça peut aider des fois.
Je veux bien le texte qui stipule cela afin de le transmettre a mes chefs.
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 17-03-2012 22:36
Et pour les raccords laitons qui sont braser en plomberie sur cuivre
Et les manchettes inox acier que l'on install dans l'agros pour des evapos eau glycolée
Aussi je fais ce qu'on me demande avec ce que j'ai.
Je ne suis absolument pas plombier mais des notions.
Il apparait donc que certaines de mes notions ne soient pas completes
Je pense ne pas etre le premier ni le dernier.
Effectivement les chauffes eaux electrique que j'installe je mets systematiquement les raccords diélectriques.
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 17-03-2012 23:14
tu sait mars frigoristes c'est un métier complet ,tu dois bien connaitre l'electricité,la régulation ,maintenant l'electronique est un gros plus ,la plomberie (je vais choqué mais il faut savoir travaillé le cuivre),tu dois avoir des connaissance en aeraulique (gainable et cta)hydraulique GEC et pac
Sinon l'electrolyse c'est le cuivre sur l'acier avec de l'eau si acier sur inox pas de bléme,et cuivre sur laiton pas de probléme c'est comptatible,inox sur cuivre ça dois marché puisque les raccord dielectrique sont en inox
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 18-03-2012 08:30
les raccords sont certes dielectriques avec ou sans inox mais c'est le materiau en composite interne qui fais office d'isolant des matériaux, enfin pour ceux en 2 parties.
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 18-03-2012 08:48
Amicalement , mais je suis bien au courant que le metier est complet, dès fois il faut meme sortir la pelle et la pioche.
Quelque fois faire de petit coffrage ( maçonnerie) et tant d'autres choses.
Maintenant c'est de la debrouille et mon metier de base c'est frigoriste, j'ai eu de la chance de tomber dans une des dernieres générations ou on apprend un peu plus que son métier.
Maintenant ma boite fonctionne avec des responsables classés hierarchiquement.
Tous ce que je fais est noté sur mes rapports d'interventions.
Il y a des "têtes pensantes" chez nous qui se doivent de faire un suivi des choses.
Pour ma part si j'ai pas de livraison ou de bon de commande ( malgrè mes demandes)je sais justifier le fait que j'ai travailler j'ai brancher les choses avec ce que j'avais.
Chez nous les petites promenades chez les fournisseurs sont limitées et surveillées.
Les soucis d'electrolise par l'eau je suis au courant sans en etre un spécialiste, à chaque doutes je pose des questions et je suis ravi d'apprendre aussi.
Donc concernant mes "manchettes" qui paraissent non adequates je retournerai bien un jour sur ces sites et je regarderai.
Toujours étant ces dernieres sont presentes depuis 4 ou 5 ans pour certaines, et d'autres récentes que j'ai encore faits ( 1 an ), je les vois chaque mois et pas de soucis apparent.
Aussi je dis pas qu'il n'y a rien a l'intérieur qui se passe mais à premiere vue tous va bien.
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 18-03-2012 11:02
de toute façon on a tous fait des dépanage en urgences avec les moyen du bord
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 18-03-2012 14:01
voilà merci de ta comprehension
c'est dans ce sens là que je voulais parler, trucs et astuces pour se dépanner
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