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|  Posté : 14-08-2008 16:26
salut
Une question sur l'indication marquée sur un compresseur quelconque :
exemple :
Vol : 3 m3/H quel est la relation entre ce volume balayé par heure et le volume de la chambre (exemple volume chambre : 150 m3) positive.
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hydargos
348
 Membre averti
| Posté : 14-08-2008 16:43
il n'ya pas de relation directe.
le volume balayé compresseur concerne le débit volume de fluide engendré par ce compresseur,on peut ainsi en déduire la puissance frigorifique.
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 Profil
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| Posté : 14-08-2008 16:54
merci hydragos
peux tu aller un peu loin stp |
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 15-08-2008 15:46
salut,
c'est comme hydargos le dit, pour aller plus loin, il faut prendre les diagrammes enthalpiques (h.log/p) en relations avec les types de fluide utilisé.
comme tu es frigoriste, tu sais que chaque fluide a ses caractéristiques propres: kJ/kG etc
donc pour un même compresseur, tu peux avoir une puissance différente suivant le type de fluide utilisé, la vitesse du compresseur etc..
d'où les constructeurs te mettent sur la signalitique le volume balayé. et ce en général à 50 hz et à 60 hz.
à+
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
Profil
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Geniclimafroid
237
| Posté : 17-08-2008 14:03
Bonjour à tous,
hydargos as dit:
"le volume balayé compresseur concerne le débit volume de fluide engendré par ce compresseur,on peut ainsi en déduire la puissance frigorifique"
Mais le volume balayé(horaire) c'est pas le volume balayé par les pistons en une heure? et comment fait t'on pour en déduire la puissance frigorifique avec ça? y a t'il une formule? |
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| Posté : 17-08-2008 17:25
pour calculer la puissance frigorifique d'une installation donnée , il faut calculer d'abord le debit masse-dm- du ff aspiré par le comp :dm= Vb.n/v''
dm: debit masse kg/h
Vb: volum balayé m3/h
n : rendement du compresseur
v'': masse volumique du ff m3/kg
ensuite, apres le trace du diagramme enthalpique t'as la formule :
p= dm.delteH deltaH: difference d'enthalpie (a releve sur le diag enth)
en kilo joule/kg
p: en kjoule/h.
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| Posté : 17-08-2008 19:11
voila ce qu'on appelle ECHANGE bénéfique ...!!!!
merci beaucoup |
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Geniclimafroid
237
| Posté : 19-08-2008 10:25
Merci pour ta réponse nordiste, mais quelle différence d'enthalpie doit on prendre? la différence entre l'enthalpie entrée évapo et l'enthalpie entrée compresseur? |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 19-08-2008 19:03
tout a fait geniclimatfroid,
c'est ainsi que tu retrouves l'enthalpie totale de l'évap, en faisnt la différence des deux
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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| Posté : 19-08-2008 20:08
pour la question de geniclimafroid, tout depend de la puissance ke tu veux calculer, si tu veux la puissance frigorifique de l'evap alors c la def entre l'enthalpie entree evapo et l'enthalpie entree comp. Si tu veux calculer la puissance necessaire a la compression, tu prend la defference d'enthalpie entre l'aspiration comp et le refoulement comp. Si tu veux calculer la puissance evacuée au condenseur tu prend la def d'enthalpie entre le refoullement et la sortie condensseur. sachant tout de méme que cette dernierre est egale a la somme des 2 premierres : puissance de condenssation =puissance de compression+puissance d'evaporation. |
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Geniclimafroid
237
| Posté : 20-08-2008 05:26
Merci beaucoup les gars  |
Profil
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| Posté : 23-04-2009 10:37
Bonjour
Pour le calcul de puissance frigorifique du condenseur,on prend la difference d'enthalpie entre refoulement et sortie condenseur
Question:pourquoi pas entre refoulement et entrèe detendeur?
Merci
MAAROUK |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 23-04-2009 14:34
salut,
la différence d'enthalpie entre refoulement et entrée détendeur ou refoulement et sortie condenseur est le même, vu que le niveau d'enthalpie entrée détendeur ou sortie condenseur est identique!!  |
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hydargos
348
Membre averti
| Posté : 23-04-2009 16:09
je pense que maarouk parlait du point de sortie condenseur et le point d'entrée au détendeur.
sachant que la différence entre les deux est le sous refroidissement liquide.
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Peio
964
Membre averti
|  Posté : 23-04-2009 18:14
Salut,
Je me range du côté de maitre AIRCO, car l'essentiel du sous-refroidissement s'effectue dans le condenseur sur une installation classique. |
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faby
54
| Posté : 23-04-2009 18:47
Salut,
quelques petites réflexions concernant ce sujet.
Tout d'abord, le volume balayé n'est pas le volume déplacé de fluide mais le volume que balayent les pistons dans leurs cylindres en montant et descendant.
Intervient le rendement volumétrique, dû à l'espace nuisible, qui est fonction du taux de compression, c'est à dire du rapport entre les pressions d'aspiration et de refoulement (ce qui a une influence sur l'ouverture des clapets d'aspiration car une partie de la course du piston sert à détendre cet espace nuisible et est donc perdue). Cela nous permet de déduire le volume réellement aspiré dans l'installation afin de trouver le débit masse de fluide généré dans l'installation permettant tous les autres calculs.
La puissance de l'évaporateur nous est donnée par la quantité de chaleur que le fluide absorbe dans celui ci, soit sa différence de niveau énergétique (enthalpie) entre son entrée et sa sortie de l'évaporateur.
On ne peut pas prendre le point d'aspiration pour calculer cette puissance car la surchauffe dans la tuyauterie entre l'évaporateur et le compresseur ne sert pas à "faire du froid".
A l'inverse, la puissance du condenseur nous est donnée par la quantité de chaleur que le fluide a cédée entre l'entrée et la sortie de celui-ci.
De même, on ne peut prendre en compte le refoulement car la désurchauffe au niveau de la tuyauterie entre le compresseur et le condenseur n'est pas dûe au condenseur.
Bonne continuation.
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 23-04-2009 19:09
Tout à fait vrai...
Merci de cette précision. 
Nous sommes dans le forum débutants, et les raccourcis que l'on prend sont souvent volontaires pour une meilleur compréhension de la part de nos chères têtes blondes . Il faut nous excuser, notre volonté est avant tout d'inculquer les bases.
Encore merci pour ta participation claire et juste |
Profil
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hydargos
348
Membre averti
| Posté : 24-04-2009 22:23
je rejoins hotz
et j'ajoute que Faby a tellement raison que c'est pour ça que l'on peut constater des différences de puissances frigos entre différents compresseurs qui ont un volume balayé identique (comme pistons et scroll, et/ou pistons de marques différentes) |
Profil
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| Posté : 27-04-2009 18:31
je pense que maarouk parlait du point de sortie condenseur et le point d'entrée au détendeur.
sachant que la différence entre les deux est le sous refroidissement liquide.
Bonsoir
Si Hydargos, c'est ce que je voulais dire
Un grand merci pour vos explications claires
MAAROUK |
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Geniclimafroid
237
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faby
54
| Posté : 29-04-2009 18:11
salut,
tu as effectivement raison, d'un point de vue théorique, on ne peut connaître la désurchauffe dûe à la tuyauterie de refoulement.
Mais tu ne dimensionnes pas une installation de cette manière.
Pour trouver la puissance condenseur à installer, il te faut additionner la puissance frigorifique brute (celle du compresseur) et la puissance effective (pour un compresseur ouvert) ou à la puissance absorbée dans le cas d'un moto-compresseur.
Bonne continuation.
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Geniclimafroid
237
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hydargos
348
Membre averti
| Posté : 29-04-2009 21:09
c'est les courbes de ton compresseur qui vont te la donner, ou le logiciel du fabricant.
au pire, tu le fais avec le diagramme H(log)P en supposant la compression isentropique, sachant que tu auras une approche, mais pas la puissance absorbée réelle, le rendement isentropique des compresseurs étant variable suivant leur technologie et les fabricants. |
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Geniclimafroid
237
| Posté : 02-05-2009 09:56
ah ok, merci beaucoup pour ces informations |
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