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Infos sur les fluides Frigo#4225
12Contributeur(s)
8 Modérateur(s)
mars
nh3 en gms dans les rayons non! trop de risque.
par contre tous le positif sur eau glycoléé oui et archi oui!
par contre tous le positif sur eau glycoléé oui et archi oui!
Utilisateur Supprimé
bien sur , je pensais nh3 pour production d eau glycolée , confiné en salle des machines , a priori c est en cours sur un gros hyper en bretagne . C est le meilleur fluide frigorigène au monde , encore faut il le maitriser ... perso jamais pratiqué peut etre bientot ...
mars
Pratiqué en usine et c'est excellent!
Je reve de faire ça en gms! adieu le detecteur dans le magasin!
Je reve de faire ça en gms! adieu le detecteur dans le magasin!
Utilisateur Supprimé
tu m étonnes ! fini les galères de recherche qui peuvent etre longues ...très longues ... tu as passé une formation en particulier pour manipuler l ammoniac ? j ai envie de créer un post j aurais besoin d infos la dessus...
mars
Désolé y a pas plus naze que moi en amoniac!
Euh si mon fils! :b
Non sans deconner je suis pas specialiste j'ai des notions j'apprend vite mais ça je m'y interresse pas pour l'instant.
Euh si mon fils! :b
Non sans deconner je suis pas specialiste j'ai des notions j'apprend vite mais ça je m'y interresse pas pour l'instant.
agfroid
salut
excusez moi, mais à quoi ça sert de remplacer un hfc R404A par un autre hfc R410A???? :# :-o
si l'un est interdit, l'autre le sera certainement aussi! ;-)
je pense que le mieux est d'attendre de savoir vers où on vas!
en attendant c'est la galère!
et faut pas oublier que y'a tout juste 10 ans ou moins meme, on vendait des instal au R22, et a ces meme clients à qui ont a remplacé leur instal de moins de 10 ans au R22 par une instal au R404A et aujourd'hui il faut "encore" leur dire aujourd'hui: " ton instal elle est plus au norme, il faut la remplacer!"
ils vont finir par nous prendre pour des bandits! alors qu'on subit! :#
bon courage a tous pour cette nouvelle année..
A+
excusez moi, mais à quoi ça sert de remplacer un hfc R404A par un autre hfc R410A???? :# :-o
si l'un est interdit, l'autre le sera certainement aussi! ;-)
je pense que le mieux est d'attendre de savoir vers où on vas!
en attendant c'est la galère!
et faut pas oublier que y'a tout juste 10 ans ou moins meme, on vendait des instal au R22, et a ces meme clients à qui ont a remplacé leur instal de moins de 10 ans au R22 par une instal au R404A et aujourd'hui il faut "encore" leur dire aujourd'hui: " ton instal elle est plus au norme, il faut la remplacer!"
ils vont finir par nous prendre pour des bandits! alors qu'on subit! :#
bon courage a tous pour cette nouvelle année..
A+
AGFroid
fylip22
Bonsoir,
En écho à Aircofrigo, une petite précision sur les fluides dont vous parlez.
Rappelez vous une règle élémentaire concernant la dénomination des fluides frigorigènes :
* la série R400 : mélange zéotrope ;
* la série R500 : mélange azéotrope.
La lettre majuscule qui suit un même code de fluide indique que le mélange contient les mêmes fluides mais dans des proportions différentes. Exemple :
* R407A : R32 (20 %), R125 (40 %), R134a (40 %)
* R407B : R32 (10 %), R125 (70 %), R134a (20 %)
* R407C : R32 (23 %), R125 (25 %), R134a (52 %)
* R407D : R32 (15 %), R125 (15 %), R134a (70 %)
* R407E : R32 (25 %), R125 (15 %), R134a (60 %)
* R407F : R32 (30 %), R125 (30 %), R134a (40 %)
Et en image :
Pour le R407F, voici un lien vers la fiche technique : http://www.bocsds.com/uk/sds/special/r407f.pdf
Tout ceci pour vous dire que le concepteur Honeywell (ou vendeur) du fluide Performax LT (ou R407F) n'aura normalement pas de problème pour fabriquer ce fluide puisqu'il n'est qu'un mélange de fluides déjà très répandus (R32, R125, R134a). Si le prix proposé vous semble bien plus important que pour le R407C (fluide que beaucoup d'entre nous utilise régulièrement), c'est bien la preuve qu'un bon emballage et qu'un nom de produit qui sonne bien nous aveugle ou du moins nous ôte momentanément notre claire-voyance.
À bientôt.
fylip22
PS : une analogie avec les médicaments ; on peut vous vendre du Brufen, Advil, Nurofen, Upfen, Motrin, Algifen... ces diverses appellations commerciales ne sont que des habillages pour vendre un même principe actif, l'ibuprofène. En conclusion, la connaissance ne peut que vous éclairer.
En écho à Aircofrigo, une petite précision sur les fluides dont vous parlez.
Rappelez vous une règle élémentaire concernant la dénomination des fluides frigorigènes :
* la série R400 : mélange zéotrope ;
* la série R500 : mélange azéotrope.
La lettre majuscule qui suit un même code de fluide indique que le mélange contient les mêmes fluides mais dans des proportions différentes. Exemple :
* R407A : R32 (20 %), R125 (40 %), R134a (40 %)
* R407B : R32 (10 %), R125 (70 %), R134a (20 %)
* R407C : R32 (23 %), R125 (25 %), R134a (52 %)
* R407D : R32 (15 %), R125 (15 %), R134a (70 %)
* R407E : R32 (25 %), R125 (15 %), R134a (60 %)
* R407F : R32 (30 %), R125 (30 %), R134a (40 %)
Et en image :
Pour le R407F, voici un lien vers la fiche technique : http://www.bocsds.com/uk/sds/special/r407f.pdf
Tout ceci pour vous dire que le concepteur Honeywell (ou vendeur) du fluide Performax LT (ou R407F) n'aura normalement pas de problème pour fabriquer ce fluide puisqu'il n'est qu'un mélange de fluides déjà très répandus (R32, R125, R134a). Si le prix proposé vous semble bien plus important que pour le R407C (fluide que beaucoup d'entre nous utilise régulièrement), c'est bien la preuve qu'un bon emballage et qu'un nom de produit qui sonne bien nous aveugle ou du moins nous ôte momentanément notre claire-voyance.
À bientôt.
fylip22
PS : une analogie avec les médicaments ; on peut vous vendre du Brufen, Advil, Nurofen, Upfen, Motrin, Algifen... ces diverses appellations commerciales ne sont que des habillages pour vendre un même principe actif, l'ibuprofène. En conclusion, la connaissance ne peut que vous éclairer.
dmarco
Bonsoir à tous,
Nos chers fabricants ont, une fois de plus " innové ", dans dans quel sens... telle pourrait être la question!!
En parcourant le texte, dont fylip22 donne le lien, on tombe sur une page en anglais.
Je me suis donc interressé à cette chose, et la "version française " donne ceci ....
" Inhalation :
En faibles concentrations peut causer des effets narcotiques.
Les symptômes peuvent inclure des étourdissements, céphalées, nausées et perte de coordination.
À des concentrations élevées peut provoquer l'asphyxie. ( Et dire que le Gouvernement fait tant de tapage autour de la cigarette ... qui est nocive pour la santé! Le moindre pschittt est donc une prise de risque, potentiellement mortelle!! )
Les symptômes peuvent inclure la perte de mobilité / conscience.
La victime peut ne pas être prévenue de l'asphyxie. ( ... et pour ceux qui ne sont pas encore morts, il reste les séquelles irréversibles.... pouvant se produire sans même que l'interressé ne soit au courant!! )
Déplacer la victime dans une zone non contaminée, en s'équipant d'un appareil respiratoire autonome. ( Euhhhh ... QUI, d'entre nous a une bouteille d'oxygène médical dans son camion?? ... pas grand monde, je pense !!)
Ingestion :
L'ingestion n'est pas considérée comme une voie d'exposition potentielle. ( et pour cause... Avec un point d'ébullition à -45,5°C, c'est difficile à boire!! )
MESURES DE LUTTE EN CAS D'INCENDIE
Risques spécifiques L'exposition prolongée au feu peut entraîner la rupture / explosion.
Ininflammable ( ... donc, il ne brûle pas ... mais il EXPLOSE !! )
Produits de combustion dangereux s'il est impliqué dans un incendie les fumées toxiques et / ou corrosives peuvent être produites par traitement thermique
décomposition:
Le monoxyde de carbone
fluorure de carbonyle
Le fluorure d'hydrogène ( Que du bonheur pour la santé !! )
Moyens d'extinction appropriés Tous les agents d'extinction connus peuvent être utilisés.
S'éloigner du récipient et le refroidir avec de l'eau depuis un endroit protégé.
Équipement de protection spécial pour les pompiers Utiliser un appareil respiratoire autonome et des vêtements de protection chimique.
MESURES DE REJET ACCIDENTEL
Précautions individuelles : Evacuer la zone. ( Qui l'eût cru!? ) :-D
Porter un appareil respiratoire autonome pour entrer dans la zone sauf si l'atmosphère est prouvé être sûr.
Assurer une ventilation d'air adéquate.
Précautions pour l'environnement :
Essayer d'arrêter le relâchement dans l'atmosphère. ( Comme ils le disent, on peut toujours essayer !! )
Empêcher de pénétrer dans les égouts, les caves et les fosses, ou tout endroit où son accumulation peut être dangereux. (Ahhhh.... voilà POURQUOI l'atmosphère est sauf: C'EST UN GAZ PLUS LOURD QUE L'AIR !! ) :-| :-|
Nettoyage :
Ventiler la zone. ( Solution radicale : Envoyer le gaz chez le voisin !! ) :paf puisqu'il est plus lourd que l'air ...
PROPRIETES PHYSIQUES ET CHIMIQUES
Poids moléculaire 82,058
Point d'ébullition -45.5 ° C
Température critique 82,6 ° C
Densité relative, gaz 2,9 (air = 1)
Densité relative, liquide 1,1 (eau = 1)
Pression de vapeur à 20 ° C 11,4 bar (a).
Solubilité mg / l d'eau n'est pas connu, mais considéré comme ayant une faible solubilité.
Aspect / Couleur Gaz incolore
Odeur étherée
Difficilement détectable à de faibles concentrations.
Domaine d'inflammabilité non inflammable.
Autres données : Gaz / vapeur plus lourd que l'air. Peut s'accumuler dans les espaces confinés, en particulier au niveau ou en dessous du niveau du sol.
INFORMATIONS TOXICOLOGIQUES
En général Peut entraîner un rythme cardiaque irrégulier et des symptômes nerveux.
INFORMATIONS
Lorsque déversé en grande quantité peut contribuer à l'effet de serre.
Facteur de réchauffement global 1824 (CO2 = 1)
ÉLIMINATION
Général Eviter de rejeter à l'atmosphère.
Ne pas rejeter dans tout endroit où son accumulation pourrait être dangereuse. ( Mais où n'est-il donc pas dangereux?? Ce nouveau " bijou de la haute technicité " est non inflammable ... mais explosif, plus lourd que l'air ... et donc ne se dissipe pas de lui-même, et en cas d'incendie ... ne se dissous quasiment pas dans l'eau ! )
Contacter le fournisseur si des instructions sont souhaitées. ( Que peuvent avoir à nous dire GFF, FRITEC, ROLESCO ou tout autre fournisseur de plus sur ce gaz ?? ) :-D
14 INFORMATIONS RELATIVES AU TRANSPORT
Nom d'expédition correct LIQUEFIE, N.S.A. (1,1,1,2-tétrafluoroéthane [R134a], Difluorométhane [R32])
De l'ONU n ° 3163
classe 2
ADR / RID code de classification 2A
ADR / RID 20 Nr. Hazard
Aucun groupe d'emballage
Etiquetage ADR Etiquette 2.2: gaz inflammables non toxiques non
IMDG EmS codes F-C, S-V
IMDG Polluant marin Aucun ( Aaahhh, enfin une note positive! Ce gaz ne pollue pas l'eau !! ) :-D
Vous l'aurez compris, mes pensées personnelles sont entre parenthèses!!
A quand la prime de risque pour utiliser ce fluide?? :b :b
@+
En réponse à un lien, laissé par fylip22 http://www.bocsds.com/uk/sds/special/r407f.pdf
Nos chers fabricants ont, une fois de plus " innové ", dans dans quel sens... telle pourrait être la question!!
En parcourant le texte, dont fylip22 donne le lien, on tombe sur une page en anglais.
Je me suis donc interressé à cette chose, et la "version française " donne ceci ....
" Inhalation :
En faibles concentrations peut causer des effets narcotiques.
Les symptômes peuvent inclure des étourdissements, céphalées, nausées et perte de coordination.
À des concentrations élevées peut provoquer l'asphyxie. ( Et dire que le Gouvernement fait tant de tapage autour de la cigarette ... qui est nocive pour la santé! Le moindre pschittt est donc une prise de risque, potentiellement mortelle!! )
Les symptômes peuvent inclure la perte de mobilité / conscience.
La victime peut ne pas être prévenue de l'asphyxie. ( ... et pour ceux qui ne sont pas encore morts, il reste les séquelles irréversibles.... pouvant se produire sans même que l'interressé ne soit au courant!! )
Déplacer la victime dans une zone non contaminée, en s'équipant d'un appareil respiratoire autonome. ( Euhhhh ... QUI, d'entre nous a une bouteille d'oxygène médical dans son camion?? ... pas grand monde, je pense !!)
Ingestion :
L'ingestion n'est pas considérée comme une voie d'exposition potentielle. ( et pour cause... Avec un point d'ébullition à -45,5°C, c'est difficile à boire!! )
MESURES DE LUTTE EN CAS D'INCENDIE
Risques spécifiques L'exposition prolongée au feu peut entraîner la rupture / explosion.
Ininflammable ( ... donc, il ne brûle pas ... mais il EXPLOSE !! )
Produits de combustion dangereux s'il est impliqué dans un incendie les fumées toxiques et / ou corrosives peuvent être produites par traitement thermique
décomposition:
Le monoxyde de carbone
fluorure de carbonyle
Le fluorure d'hydrogène ( Que du bonheur pour la santé !! )
Moyens d'extinction appropriés Tous les agents d'extinction connus peuvent être utilisés.
S'éloigner du récipient et le refroidir avec de l'eau depuis un endroit protégé.
Équipement de protection spécial pour les pompiers Utiliser un appareil respiratoire autonome et des vêtements de protection chimique.
MESURES DE REJET ACCIDENTEL
Précautions individuelles : Evacuer la zone. ( Qui l'eût cru!? ) :-D
Porter un appareil respiratoire autonome pour entrer dans la zone sauf si l'atmosphère est prouvé être sûr.
Assurer une ventilation d'air adéquate.
Précautions pour l'environnement :
Essayer d'arrêter le relâchement dans l'atmosphère. ( Comme ils le disent, on peut toujours essayer !! )
Empêcher de pénétrer dans les égouts, les caves et les fosses, ou tout endroit où son accumulation peut être dangereux. (Ahhhh.... voilà POURQUOI l'atmosphère est sauf: C'EST UN GAZ PLUS LOURD QUE L'AIR !! ) :-| :-|
Nettoyage :
Ventiler la zone. ( Solution radicale : Envoyer le gaz chez le voisin !! ) :paf puisqu'il est plus lourd que l'air ...
PROPRIETES PHYSIQUES ET CHIMIQUES
Poids moléculaire 82,058
Point d'ébullition -45.5 ° C
Température critique 82,6 ° C
Densité relative, gaz 2,9 (air = 1)
Densité relative, liquide 1,1 (eau = 1)
Pression de vapeur à 20 ° C 11,4 bar (a).
Solubilité mg / l d'eau n'est pas connu, mais considéré comme ayant une faible solubilité.
Aspect / Couleur Gaz incolore
Odeur étherée
Difficilement détectable à de faibles concentrations.
Domaine d'inflammabilité non inflammable.
Autres données : Gaz / vapeur plus lourd que l'air. Peut s'accumuler dans les espaces confinés, en particulier au niveau ou en dessous du niveau du sol.
INFORMATIONS TOXICOLOGIQUES
En général Peut entraîner un rythme cardiaque irrégulier et des symptômes nerveux.
INFORMATIONS
Lorsque déversé en grande quantité peut contribuer à l'effet de serre.
Facteur de réchauffement global 1824 (CO2 = 1)
ÉLIMINATION
Général Eviter de rejeter à l'atmosphère.
Ne pas rejeter dans tout endroit où son accumulation pourrait être dangereuse. ( Mais où n'est-il donc pas dangereux?? Ce nouveau " bijou de la haute technicité " est non inflammable ... mais explosif, plus lourd que l'air ... et donc ne se dissipe pas de lui-même, et en cas d'incendie ... ne se dissous quasiment pas dans l'eau ! )
Contacter le fournisseur si des instructions sont souhaitées. ( Que peuvent avoir à nous dire GFF, FRITEC, ROLESCO ou tout autre fournisseur de plus sur ce gaz ?? ) :-D
14 INFORMATIONS RELATIVES AU TRANSPORT
Nom d'expédition correct LIQUEFIE, N.S.A. (1,1,1,2-tétrafluoroéthane [R134a], Difluorométhane [R32])
De l'ONU n ° 3163
classe 2
ADR / RID code de classification 2A
ADR / RID 20 Nr. Hazard
Aucun groupe d'emballage
Etiquetage ADR Etiquette 2.2: gaz inflammables non toxiques non
IMDG EmS codes F-C, S-V
IMDG Polluant marin Aucun ( Aaahhh, enfin une note positive! Ce gaz ne pollue pas l'eau !! ) :-D
Vous l'aurez compris, mes pensées personnelles sont entre parenthèses!!
A quand la prime de risque pour utiliser ce fluide?? :b :b
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
biloute
bonjour,
au cas où dmarco,
les autres HFC ont exactement les mêmes particularitées que celui là.
tu aurais dû lire les FDS des autres produits depuis belle lurette vu que tu travailles avec :-D??
pour moi j'ai toujours retenue:
- plus lourd que l'air=attention si travail en sous sol au risque d'asphyxie.
- ininflammable mais!! interdit de fumer car transformation moléculaire, au-dessus du point critique, qui rend le FF hautement toxique et cancérigène.
- ensuite bien sûr le danger de brulures par le froid surtout pour les yeux et les mains.
un petit lien Français intéressant sur le risque des FF: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=risque%20des%20fluides%20frigorig%C3%A8nes&source=web&cd=3&ved=0CDQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.inrs.fr%2Finrs-pub%2Finrs01.nsf%2FIntranetObject-accesParReference%2FED%2520969%2F%24File%2Fed969.pdf&ei=HwsIT6GSBcSSOtr3hZAP&usg=AFQjCNE8rBwfMGASqMaxs9d8DuTcpNwJHA&cad=rja
à+
au cas où dmarco,
les autres HFC ont exactement les mêmes particularitées que celui là.
tu aurais dû lire les FDS des autres produits depuis belle lurette vu que tu travailles avec :-D??
pour moi j'ai toujours retenue:
- plus lourd que l'air=attention si travail en sous sol au risque d'asphyxie.
- ininflammable mais!! interdit de fumer car transformation moléculaire, au-dessus du point critique, qui rend le FF hautement toxique et cancérigène.
- ensuite bien sûr le danger de brulures par le froid surtout pour les yeux et les mains.
un petit lien Français intéressant sur le risque des FF: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=risque%20des%20fluides%20frigorig%C3%A8nes&source=web&cd=3&ved=0CDQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.inrs.fr%2Finrs-pub%2Finrs01.nsf%2FIntranetObject-accesParReference%2FED%2520969%2F%24File%2Fed969.pdf&ei=HwsIT6GSBcSSOtr3hZAP&usg=AFQjCNE8rBwfMGASqMaxs9d8DuTcpNwJHA&cad=rja
à+
Message édité par : biloute / 07-01-2012 11:32
xavierc
Bonjour,
Ils ont aussi un fort potentiel cancérigène, d'ailleurs la médecine du travail est au courant :-|
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Ils ont aussi un fort potentiel cancérigène, d'ailleurs la médecine du travail est au courant :-|
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire