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AuteurFroid commercial/climatisation
gautron
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gautron
  Posté : 03-12-2011 21:17

salut à tous et bon week

Simplement pour avoir l'avis de ceux qui font de la clim et froid comm.

Etant un amoureux du froid comm, en fait je n'ai jamais compris et ne comprendrais jamais ceux qui préfèrent la clim

Pour moi le depanage en clim se resume a un code erreur auquel tu appel le constructeur et celui ci te guide directement a la panne alors qu'en froid comm, c'est a toi de te decarcasser et c'est plus excitant

apres ce 'est que mon avis et c'est pa une critique envers les climato.

a+

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 03-12-2011 21:23

salut goutron
je ne dit pas plus que et puis :paf :paf :paf
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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Peio
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Peio
  Posté : 03-12-2011 21:33

Salut gautron,
Certains sont assez compétents pour chercher seuls sans appeler le constructeur, et trouvent donc un regain d'intérêt dans ce métier... Et d'autres manquent de capacités et sont tributaires des hotlines qui pour certaines balancent une info fausse toutes les 2 phrases. Dans quel camp te trouves-tu ? Chez les bons ou les moins bons ?


Le froid ça conserve, l'alcool aussi...

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PL
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PL
  Posté : 03-12-2011 22:15

Bonsoir, c'est une vérité, ce n'est pas pour cela que nous sommes des idiots,apparerement c'est se que tu pense, , la preuve: avec ces codes on avance et passent moins de temps pour les depannages, c'est un tout, depanneur sur le terrain, plateforme et en definitif le client est content de ta prestation. Dans le temps pour une panne je passais une journée maintenant 2 heures la c'est une vrai difference et d'ailleur ce site y contribue largement. Merci à toi et tous les autres, soit dit en passant.

Pat

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mimifrigo
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mimifrigo
  Posté : 03-12-2011 22:28

bonsoir ,

Je ne suis pas un pur spécialiste de la climatisation mais je pense que contrairement au froid commercial , l'électronique étant tellement présente , il est trés difficile d'adapter une pièce . De plus les constructeurs font de la retention d'information pour favoriser leur réseau ou rentabiliser leur hot-line

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gautron
238  
   

gautron
  Posté : 03-12-2011 22:33

Salut a tous,

Il est vrai qu apres cela reste subjectif. Pour ma part je prefere emettre mon propre diagnostique en froid comm et de plus t y es obliger alors qu en clim t es tributaire de tous les codes erreurs et des sondes dans tous les sens...

Je discutais semaine derniere avec un tech de chez carrier qui me disait que la gestion des vrv est beaucoup plus complexe qu une centrale froid comm.

N ayant jamai fai de vrv, qu en pensez vous?

Il parai que les technicien en clim ont un forfait telephonique beaucoup plus grand.... Lolllll allez je sors comme dirait l autre


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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 03-12-2011 22:38

re
goutron on en reparlera quand tu fairas de la clim,apres je pense que ton point de vue sera largement nuancé
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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booster
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booster
  Posté : 04-12-2011 07:57

Bonjour,
Je fais du froid commercial et indus , la clim aussi mais je cour pas aprés non plus (environ 50 unites extérieur cette année)
Personnellement, je prefere le froid car je trouve qu'il y a plus de technique. Il faut calculer la puissance frigo necessaire, puis selectionner le type et la puissance du groupe de condensation, l'évaporateur et son delta T suivant l'usage que l'on veut en faire, puis le dértendeur et la puissance de la buse
Ensuite, on rajoute les sécu HP BP et le régul HP soit par un pressostat HP ou par variateur.
Le tout est à monter chez le client puis vient la mise en route avec tous les réglages qui s'imposeent.
Bref, je prend un vrai plaisir a faire du froid sur mesure pour mes client et à apposer un autocollant de mon entreprise en guise de signature.

La clim, pour moi, c'est plus un colis qu'on achète déja tout fait , on le pose, on fait la mise en service suivant les prescriptions du constructeur et pis voila.
On prend le cheque et merci au revoir
Ormis les grosses installes et VRV, y a aucun réglages, pas de surchauffe ou de pressostat à régler. C'est totalement fade d'un point de vue de frigoriste
En revanche, pour les dépannages, cela se corse car avec l'electronique, chaque marque a sa logique et ses défauts, là c'est un peu plus technique
De plus, ce que je reproche aux climatiseurs, c'est que l'on achète un modele un tel telle puissance et on achete sans vouloir ses défauts qui vont avec. C'est a dire qu'on découvre chaque année que tel marque tel modell qu'on a posé l'an dernier ou y a 2 ans présente un defaut ici ou à une faiblesse à tell endroit.... :paf :paf :paf

Dans le froid, on choisi chaque élement pour les conjuguer entre eux et créer un equipement frigorifique.
On choisi tel groupe pour sa fiabilité et son dimmensionnement de condenseur avec tel marque d'évaporateuir car celui ci ne se perce pa au bout de 3 ans....
On choisi aussi le régulateur car on sait qu'il a tel fonction qu'un autre n'a pas etc.... et qu'il encaisse mieux les coups de foudre

Vous l'aurez compris, je prefere toucher au froid.

Mais j'admire les spécialiste comme ADEL, qui sont trés pointu dans la clim et qui ont cette logique d'électroniqu omniprésente dans ces appareils.
Je pense que dans quelques années, la distinction entre les metiers de frigoristes et de climaticiens sera encore plus net

A chacun sa spécialité


Un peu de douceur dans ce monde de brutes

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xavierc
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xavierc
  Posté : 04-12-2011 09:08

Citation : booster 

Mais j'admire les spécialiste comme ADEL, qui sont trés pointu dans la clim et qui ont cette logique d'électroniqu omniprésente dans ces appareils.
Je pense que dans quelques années, la distinction entre les metiers de frigoristes et de climaticiens sera encore plus net

A chacun sa spécialité


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour, ton post est très juste, mais je suis persuadé que toi pour la fin, avec l'arrivé des VRV rn réfrigération,
A voir
Xavier


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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glagla
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glagla
  Posté : 04-12-2011 11:55

bonjour à tous

Booster je te rejoins, je préfère egalement le froid commerciale et en particularité les GMS.En ce moment je fais pas mal d'instalation au co2 et je dois dire que je prends mon pied.

Maintenant il est vrai que chacun sa specialité, et qu'aujourd'hui je suis incapable de dépanner une clim, car elles sont devenu tellement complexe avec toute leur éléctronic, que je préfère la laisser au specialiste qui s'en sorte bien mieux que moi.

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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PL
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PL
  Posté : 04-12-2011 12:17

Bonjour, le froid commercial à toujours été une trés bonne ecole, l'evolution technique et informatique à par contre été plus rapide en clim qu'en refrigeration, comme je l'ai dit le temps de depannage à quand mème été divisé par deux, j'aime bien rentrer plus tot chez ma petite famille, c'est aussi aussi un choix de direction qui est propre à chacun.J'ai fait les deux et suis resté dans la clim.

Pat

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marcel11
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marcel11
  Posté : 04-12-2011 13:29

Le depanage en partie fluide c'est pareille pour les 2,Le probléme c'est que les fabricant de clim style toshiba,hitachi,mitsubhi ,pansonic,sont tous des grand fabricant d'électronique,et que chacun utilise sa solution propriétaire,donc a chaque marque un savoir particulier,une technique d'approche et de mesure differnte ,pour sortir les codes erreures ou faire les programations.
En froid commercial c'est plus standart ,ont peux remplacer un regul dixel ,par un ako ect,on peux remplacer un detendeur capillaire ,par un thermostatique,on est moins verouiller quand clim ,mois j'aime bien mettre les mains dans les 2,même si je suis moins top,mais on est pas 50 a travaillé donc on prend ce qu'on a ,il n'ya pas de secteur clim ,ou secteur froid


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Chaudlefroid
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Chaudlefroid
  Posté : 04-12-2011 13:57

Bonjour,
C'est vrai que le Froid co est super sympa... C'est un secteur que j'adore, le seul hic c'est que en etant seul, je suis vite limité... Comment repondre a x demande de depannage? J'ai eu le tour l'ete dernier, j'etais en train de monter une cf et en plein montage au moins 6 appels pour du sav urgent... Comment faire?
Alors que en clim, les gens sont un peu plus patient...
Le coté debrouille du froid co est quand meme terrible, alors que en clim comme ca a ete dit plus haut, c'est devenu impossible
Cdt

Ça peut être chaud le froid!
La théhorie c'est quand rien ne marche et que tout le monde sait pourquoi, la pratique c'est quand tout marche et que personne ne sait pourquoi!... Et là, j'ai réussi les 2, rien ne marche et personne ne sait pourquoi!

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booster
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booster
  Posté : 04-12-2011 13:59

RE,
Pour rejoindre MARCEL11, disoins que lorsque je vais en dépannage chez un client pour de la clim, je ne suis pas certain de pouvoir remettre en route à la fin du dépannage.
Alors qu'en froid, suaf grosse avarie (compresseur), y a toujours moyen de dépanner et d'assurer le fonctionnement, ceci grace à l'electromecanique qui n'a pas encore été remplacée par l'electronique pure.
D'un point de vue frigorifique, la clim ou le froid m'est indifférent./ c'est vraiment la partie "gestion" et régul qui me deçoit dans le secteur clim. Nous sommes dributaire des fabricant de clim à un moment ou un autre, selon nos compétances....


Un peu de douceur dans ce monde de brutes

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Chaudlefroid
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Chaudlefroid
  Posté : 04-12-2011 14:18

Re
C'est vrai... Une chose que je reproche au froid co, ce sont les prix, c'est une guerre permanente apparement, il y a de tout et de rien, alors que en clim, il y a un prix public et une remise qui varie tres peu selon l es fournisseurs ou le debit que l'on a.


Ça peut être chaud le froid!
La théhorie c'est quand rien ne marche et que tout le monde sait pourquoi, la pratique c'est quand tout marche et que personne ne sait pourquoi!... Et là, j'ai réussi les 2, rien ne marche et personne ne sait pourquoi!

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xavierc
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xavierc
  Posté : 04-12-2011 15:20

Citation : Chaudlefroid 

Re
C'est vrai... Une chose que je reproche au froid co, ce sont les prix, c'est une guerre permanente apparement, il y a de tout et de rien, alors que en clim, il y a un prix public et une remise qui varie tres peu selon l es fournisseurs ou le debit que l'on a.



Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 


Quelle bonne blague !




Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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chleuh
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chleuh
  Posté : 04-12-2011 15:50

bonjour a tous
Moi je préfére la gms mais des fois je regrette comme lorsqu'on dégivre un évapo dans une chambre froide négative en ressemblant a un esquimo,ou réparer un écoulement d'un bac ou d'une vitrine alors qu'on passe a peine la main.

Avec des "si" et des "si" ,on fait du ski au Sénégal.

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gautron
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gautron
  Posté : 04-12-2011 17:58

Salut a tous,

Je rejoins completement booster et les autres.chacun sa specialite mais il est dommage que les constructeurs en clim aient la main mise sur leur materiel, faut courrir derriere les formations, les codes erreurs , les sondes , les cartes, en gros c est ca la clim alors qu en froid tu ne verras jamais uh, friga, copeland etc... Te dire quel est la panne. A toi d etre ton propre chef.

Et en general le froid comm tu es amener a toucher un peu tous les corps de metier, c est casse tete mais tellement excitant a la fois.

Un frigoriste froid comm pe aisement toucher a la clim alors qu un climato aura mal au crane devant le froid

A+

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glagla
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glagla
  Posté : 04-12-2011 18:56

bonsoir à tous

désolé d'être désagréable et de jeter un froid , mais malheureusement même en froid on voit de plus en plus d'éléctronique.

Je vais prendre desexemples concret avec les régulateurs actuel comme le danfoss ak cc 550, ou il doit y avoir une vingtaine de code panne, le carel MPX pro qui dois en avoir un peu plus

Je pourrai continuer la liste en parlant des automates de central qui n'ont rien a envier aux climatiseurs, on peut aussi parler de la supervision et de la gtb, ne nous voilons pas la face l'éléctronique est de plus en plus présente dans notre metier.

il suffit qu'un parametre soit mal régler dans nos appareils et plus rien ne fonctionne, la difference par rapport au clim est que sur nos centrales nous avons un fonctionnement secour (et encore pas tout le temps),par contre un paramètre mal brancher voir mal câbler et tout un ilot peut ne plus fonctionner.

L'electronique aujourd'hui est indispensable et omniprésente, ne evons pas dans les mois a venir nous les frigoristes on ne pourra même plus intervenir sur ce genre de panne qui devienne de plus en plus complexe

@+



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biloute
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biloute
  Posté : 04-12-2011 19:01

bonsoir,

et oui; au même titre que les garagistes ont du se remettre en question!! écoles etc..incluse qui ont eu du mal à suivre...

autant les frigolos, leurs formateurs etc.. devront se remttre en question!!
détendeur électronique compresseur inverter ne sont pas et seront de moins en moins réservés à la clim!!!!
binetôt sur ce site: cours d'électronique, et dépannage électronique

il faut choisir: son mouchoir ou l'étude
bon courage à tous (et vivement la retraite )
à+


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marcel11
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marcel11
  Posté : 04-12-2011 20:54

oui pour les cours d'electronique mais la tous ce jette et rien ne se reparre plus
En froid commerciale ou industriel ce sont de vrai professionnel frigoristes qui mette les mains, et qui ont les connaissances
Alors quand clim entre le plombier du coin qui donne des leçon sur la surchauffe et qui le seul pro du site l'electricien ,ou le chauffagiste qui n'ont pas les connaissance theorique ni l'outillage,ni la pratique et font des conneries plus grosses qu'eu ou les société qui font les foires et sous traite le montage en payant a l'elastique,la connerie et le manque de serieux sont courrant
Quand froid c'est pas le cas,aprés c'est juste une questions d'experience et de pratique ,quand on fait les 2 (petite structures et en multi marques ,ont ya rrive c'est vrai on est moins top pour tous les codes erreurs de clim mais on y arrive quand même



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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 04-12-2011 21:49

bonne soiree a ts
comme toi je partage un amour infi au froid pure,et a mon grand regret j en fait casiment pas ( ma formation est mdf)
par contre je ne partage absolument pas le reste de ta vision qui me semble qlq peu limité et etroite en ce qui concerne la clim.
lorsque nous parlon de clim,nous englobons quoi dans ce terme?
si c est la petite clim multisplit qui fait au maxi une 15 aine de KW,et qui en effet ne necessite pas une technicité avancé pour pouvoire la selectioner,la poser et l entretnir,oui la je comprend certaines reactions,. le fait est que ce type d instal a ete casi reservé au depart par aux electriciens,les plombiers,les chauffagistes,et nous allons pas leur jeter la pierre,puisque les frigolo ne s interessaient pas a ce produit,et ont mis du temp a y venir.
si nous parlons du genie climatique,la, la visions et l annalyse que vous en faite demontre pour le moins une méconnaissance certaines de la branche,
quand a l histoire des codes erreure,tu ne me dira pas que sur les petites
regules type: carel,micro chiller,elliwell..etc t en a pas?
et que lorsque tu vas sur des centrales frigo avec regulation a ecran tactile et perfectionne a multiple parametre,et avec des code erreur que tu ne connais pas et dont tu n a pas la doc,tu fait quoi??l avantage en refrigiration,c est que tu n a pas a te creuser la tete avec 50000 code defaut different.et que si tu maitrise un minimum les symptomes basique
tu peut aisement depanner et te prendre en main seul.
le genie climatique fait appelle au meme base que la refrigeration,mais necessite
en plus des apptitudes et des connaissance plus large et tres pointus en terme de regulation, electricite, electronique,aeraulique,hydraulique,et j en oublie.et en gros beaucoup plus de données a maitrisé pour etre autonaume en terme de depannage.elle est amusante ton idée que pour depanner les frigoriste qui travaille en clim passe leur temps accrochés au telephonne,et surtt que tu crois que MR hoteline,il fait le depannage a ta place.
la clim fait appelle a une logique et a un raisonnement bigrement plus poussé,et des competance que MR hoteline ne peut surement pas te servire sur un plateau
a titre d exemple en 4 ans je doit avoir appelé la hauteline une 15 ain de fois,et souvant pour des cas tres pointu,
ou le gars que tu as en face,il est deja depassé alors que tu n a meme pas fini de lui expliquer le probleme :paf
les plus marrant c est ceux qui sont completement larguée et qui commance a brodé puis se rend compte qu il ne te la fairas pas a toi puis du coup,allo,allo...bip,bip..ah MR hauteline a raccroché
et pour en finir avec cette histoire,sache que lorsque tu appelle pour un defaut,le gars il va pas te dire c est ca,non,non,car pour le meme defaut tu peut avoire au minimumu 4-5 causes completement differentes apres c est a toi de prendre tes responsabilité et faire ton diagnostic.
je peu aisement aller bosser dans une boite qui fait que du froid com,on etant autonome des les premiers jours,l inversse me parait casi impossible,meme si monsieur hoteline et la.
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 04-12-2011 22:23

re
je me doit d apporter une nuance a ma conclusion du poste precedant,car ca fait un le gars qui se la pete beaucoup :paf
je veut dire qu avec ma formation d origine MDF si demain je part dans une boite qui fait du froid com,le temps d adaptation qui me sera necessaire,ne sera que de qlq jrs car les bases du froid sont la et je les met en oeuvre ts les jrs.dans le sens inverse,il faudras des mois pour pouvoire etre autonaume en terme de depannage.sauf si tu integre une boite qui fait que de l eau glacéé,la c est du petit pain
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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gautron
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gautron
  Posté : 04-12-2011 22:29

Salut adel,

Tu defend ton bifteak c normal on est tous dans le meme bateau.

Par contre g eu plusieurs amis et c unanime . Le passage de la clim au froid les a bouleverser et quand tu leur demande "c est quoi le plus interessant et complexe", reponse unanime le froid.

C est quoi les soucis en clim en gros a 90% ? sonde, carte, telecommande et au maximum un compresseur.

Les gars sur site tels que altys dalkia s en sortent que grace au numero 0800.... Des constructeurs sinon ils sont depasser

Si c est ca la clim...., ya de l electronique comme partout, beaucoup de cartes aussi.

Les regulateur sur centrale, si t a la notice t as pas besoin d appeler profroid ou copeland....

Comme dirait pl ou je sais plus qui, il est vrai que ca permet de rentrer plus tot

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marcel11
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marcel11
  Posté : 04-12-2011 22:52

Salut adel ,puisque tu parle de grosse installe,tu a plusieur corps de métier,les gars qui font les gtc et les bac net se sont des informaticien et autamaticien qui te propose des solution clé en main et la même avec de la doc c'est souvent pas a notre porter,
Un vrv ça reste une installation prete a monter quand même (je ne dis pas que c'est simple) et tu peux payer le constructeur pour te faire la mise en service ,ou le sav ,en froid aussi bien en gros quand petit ,il ya personnes qui te fera la mise en service
le probleme de la clim c'est que trop de non professionnel du froid et qui non aucune connaissance en froid ce sont mis dedans
la doc il te la faut même sur les regulateurs de centrale ,je pense,a moins que tu ne travaille qu'avec une marque et la c'est plus facille.


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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 04-12-2011 23:11

re
je ne defend pas mon beafteck,mais j apporte des precisions.
que les gars que tu connais ne s en sortent qu avec le 0800 cela ne signifie
en rien que la clim n offre pas les meme possibilité de prendre son pied en terme de depannage et de technincité,mais tend plutot a demontrer la complexité des pannes dans ce domaine d une part,et de l autre part le manque d experience de la part de tes connaissances sur un probleme donné.je dit bien sur un probleme donnée quand au fait que 90% representent des pannes electronique ou de sonde encore une fois c est un raccorci et ca depond de ce que tu met sous le mot clim.
en plus des probleme liée au circuit frigo (base commune au 2 branches),tu peut rencontrer des problemes de regulation,d electrotechnique,de carte,sondes,et d autres composant du circuit frigo cp,detendeur,electrovanne, ..etc une clim n est qu un circuit frigo,plus complexe que tu semble le croire.
les symptome frigo sont pour ainsi dire casiment les meme,mes les causes en clim
puevent etre plus complexe que en froid
la ou tu te contentera de qlq mesure en froid, en clim si tu ne prend pas en compte d autres paramettres specifique a celle ci,tu va droit au mure et c est la que pour certains ils ne s en sorte que grace a la hoteline.
ce que le froid n arrive pas encore a faire certain constructeures en clim l on reussi,justement grace a l electronique,et cela rend d autant plus compliquer le depannage d un tel systeme.
je repete que j aime infiniment le froid pure,d ailleur si je devait changer de boite,je prefererais une qui fait les 2
d une parce que j aime le froid,de 2 parcque le genie climatique offre une technicité que le froid n offre pas,du moins pour l instant,et le jour ou l inverter fairas son apparaition en refrigeration,tu comprendras les notions tres pointu aux quelles ils fait appel.
cordialement


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glagla
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glagla
  Posté : 04-12-2011 23:28

bonsir à tous

Marcel petite rectification pour une mise en service tu peux demander a PRO FROID ils peuvent te la faire

Maintenant plus facile clim ou froid commerciale je drais tout dépends des competences de chacun et de sa motivation.

adel ton temps d'adaptation ne sera pas aussi court que tu peux l'imaginer, car comme en clim il y a tellement de marques de régulateur aujourd'hui que tu as du mal a les connaitres , tu as des régulateurs vitrine, automate de centrale, gtc, variateur de vitesse.

de plus les mises en route sont de plus en plus complexe, je vais te prendre pour exemple le chantier que je suis en train de réaliser,
-1 centrale positive au r404 avec variation de vitesse sur 1 compresseur
-1 centrale negative au co2
-1 gtc pour la partie frigo
-4 centrale de traitement d'aire
-1 pac géothermie de 490 kw
1 puisage sur nappe freatique pour la pac
1 condenseurfonctionant avec un asservissement lui permettant de fonctionner en été 50%en eau de refroidissement et 50% en ventilo, et pour l'hivers 100% ventilos, avec variation de vitesse et HP flottante

Des instalations comme celle ci ne sont plus des cas rare et on va en voire de plus en plus(c'est la 3e que je réalise en moins d'un an)

donc un fosser est en train de se creuser et nous avons deux metiers bien distinc, avec chacun ces particulariters

@+



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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 04-12-2011 23:34

re
pour la gtc la partie le logiciel en lui meme ce n est pas nous qui l installons mais bien des specialiste,par contre c est bien nous qui intervenons pour entrer,regler,changer ,surveiller, optimiser le fonctionnement de l installation
je ne parle pas en terme de montage mais bien en depannage .pour ce qui est du vrv,c est comme les grouoe a eau glacée,ce n est pas que nous savons pas y faire (la mise en route) mais c est une question de garantie ,et la encore cela depond chez qui tu bosse.nous, nous faisons nous meme les mises en route pour certaines marque,que ce soit pour des travaux que nous avons realiser nous meme,ou pour d autre boites,nous somme station technique de nombreuses marque,en ditente directe ou en eau glacée.
concernant la doc bein,oui il te la faut parceque en genie climatique tu na pas le choix,tu peux faire un depannage sur un groupe eau glacée carrier,puis sur vrv daikin,ensuite sur une cts GEA,puis sur une pac wesper,apres un roof top ett..etc tu touche a toutes les marques si tu n a pas un minimum de doc tu t en sort pas,du moins au debut,avec le temps tu prend de la bouteille et certaines choses deviennent intuitive.et franchement c est beaucoup plus complexe que vous sembler le croire.

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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gautron
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gautron
  Posté : 04-12-2011 23:54

Re,

Je ne vois pas en quoi l invasion de l electronique dans nos metiers serait un plus, c est surtout un moyen pour le constructeur d avoir la main mise et toi la main au portable 080000

Allez je sor

Bonne soiree les gars

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 05-12-2011 00:05

re
glagla,moi je parle en terme de depannage,et non pas en montage
maintenant tu enleve la centrale positive et negative,tt le reste et faisable dans le genie climatique,encore que ma boite nous faison du froid aussi,avec des centrale assez imposantes,mais helas pour moi,pas assez a mon gout
lorsque je disait a goutrons que mon temps d adaptation sera plus coure,j aurais du rajouter ceci,imaginons que l on inversse nos postes,donc je donne ma camionnette avec ttes les doc et il me fil la sienne avec ttes les doc,il me sera plus aiser de depanner,que pour qlq un qui fait que du froid et il se retrouve en genie climatique,pourquoi,une fois depassé le probleme d acces a tel ou tel regule,le raisonnement frgorifique je l ai et je l etulise ts les jour,le collegue qui inverssera avec moi,il a les memes base voire meme mieux,il aura la doc,mais il sera largué,car d autre connaissances sont necessaire dans cette branche,voila sur quoi j attire l attention.
bon il faut dire aussi que meme si j en fait que peu je m interesse a fond a la refrigeration,doncje continu a garder contacte soit par le biais d etude,soit par ce site meme,et vive le froid
mon poste etait surtt par rapport,au fait que l on a l air de croire que ceux qui font de la clim etait des tocard,et/ou que cela etait facile comme bonjour de depanner
cordialement


"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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glagla
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glagla
  Posté : 05-12-2011 00:25

bonsoir à tous

malheureusement ce qui pense ca sont des ignorants (sans vouoir vexer personnes)

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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booster
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booster
  Posté : 05-12-2011 06:27

Bonjour,
Non ADEL, justement on ne dis pas que les climaticiens sont des tocards, Il ya ceux qui posent( qui jettent quoi) et c'est souvent des professionnels qui n'ont pas à poser de la clim (electricien/plombier) et ceux qui installent correctement
Ensuite, d'un point de vue dépannage, là on ne voit que les spécialistes. Et justement, d'un point de vue frigorifique, ça va mais, dès que c'est un probleme de régul, c'est trés chiant.
Donc le technicien qui se régal en SAV sur de la clim, moi je lui tire mon chapeau


Un peu de douceur dans ce monde de brutes

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booster
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booster
  Posté : 05-12-2011 06:27

Bonjour,
Non ADEL, justement on ne dis pas que les climaticiens sont des tocards, Il ya ceux qui posent( qui jettent quoi) et c'est souvent des professionnels qui n'ont pas à poser de la clim (electricien/plombier) et ceux qui installent correctement
Ensuite, d'un point de vue dépannage, là on ne voit que les spécialistes. Et justement, d'un point de vue frigorifique, ça va mais, dès que c'est un probleme de régul, c'est trés chiant.
Donc le technicien qui se régal en SAV sur de la clim, moi je lui tire mon chapeau


Un peu de douceur dans ce monde de brutes

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agfroid
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agfroid
  Posté : 05-12-2011 11:05

salut a tous
moi aussi je préfère la partie froid, je fais de la petite clim aussi, 1 vrv III en maintenance mais c'est tout en clim, par contre Abdel, je pense que tu fais partie des exceptions! ce qui n'est pas le cas de tous les climatos (enfin soit disant!), tous ne savent pas dépanner la partie frigo et sans hotline sont incapable de dépanner!
je prends un cas tout simple que j'ai eu cet été: un client m'appelle car sa clim mitsu MUZ71 ne fonctionne plus depuis un moment et le gars qui l'a installé est passé mais n'a rien remarqué, pour lui tout est ok!! :paf
j'arrive sur place, je met en route, et 1ére chose: je mets la main au souflage de l'ui et là surprise: je n'ai de l'air que sur la moitié de l'ui, en cherchant un peu plus il y avait aussi la carte inverter HS!! :paf
et pour l'installateur tout aller bien!!
quand je vois ça, la clim m'impressionne beaucoup moins!!

A+

AGFroid

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Lukycold
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Lukycold
  Posté : 05-12-2011 11:58

Salut les givrés,

Pour ma part j’aime les deux domaines le froid com et la climatisation que j’appel plus communément le CVC
Le froid com est effectivement plus basé sur les fondamentaux du procédé frigorifique et le dépannage me semble plus EASY dans la mesure ou effectivement ont peux toujours arriver à dépanner sans pour ça être bloqué par une carte X ou Y (comme dit plus haut dans le post certaine centrale positive ou négative on même des modes manu (régulation pressostatique).
Les pièces sont souvent dispo ou l’ont peut même les remplacer par une pièce équivalentes. Quand à la complexité des installations de froid commerciale cela peut être parfois très compliqué pour le non initié.
Le CVC puisque il faut inclure l’ensemble du périmètre de la climatisation est un domaine très vaste, certain dirons que je m’éloigne du sujet mais nous avons peut être moins de partie frigorifique et plus d’électronique. Cependant je procède différemment lorsqu’une platine électronique lâche. J’ai une société soustrataitante qui me répare les platines électroniques lorsque c’est possible (Platine multicouche et composant en surface très difficile à réparé voir impossible parfois) Mais j’arrive à faire réparer.
Dans le domaine de la climatisation il y a beaucoup de chose à dire qui ne se limite pas seulement au simple climatiseur et VRV. Je travail sur le froid clim, l’aéraulique, le traitement d’eau (adoucisseur, nettoyage des circuits hydraulique ECT), les chaudières vapeurs autocontrôlé, les pompes en mécanique,
Lorsque j’ai commencé dans le boulot l’électronique n’en était qu’au balbutiement sur les climatiseurs. Les partie électrique se rapprochait plus du froid com pour le dépannage, ont arrivaient toujours à dépanner avec du matos lambda.
Voila.


Milles victoires sur mille ennemis ne valent pas une seule victoire sur soi-même. (Précepte de Bouddha )

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 05-12-2011 13:10

salut a ts
greg je ne suis pas du tt une exception,
mais je crois qu il y a confusion.
a l exception de luky,vous sembler croire que la clim,c est ou les split systeme ou les vrv.j ai repeté deliberement le terme geni climatique pour attiré l attention sur le fait que je ne parle pas de petites pac genre chez le particulier 15 KW,mais que je parle d une brache apart entiere qui est le CVC : climatisation,ventilation,chauffage:
qui implique:des groupes eau glacée de 100 KW a 1,5 megawatts par groupe ( qui eux necessite une logique de froid pure)en plus des notion hydraulique,aeraulique,et en regulation.lorsque je dit regulation je ne parle pas du comment entrer dans les paramettre,mais belle et bien de la regulation pure,mecanisme et automate.
la detente directe type split systeme,vrv,drv,vrf,cta a detente directe ne representent qu une partie
des procedes utilisé dans le cvc,il partage des bases commune en treme de depannage frigorifique mais en plus ils font appel a des connaissances plus pointus itinerant a leur propres particularité.
traitemant d eau,humidification, deshu,
chaudiere,traitement d air en generale,ventilation simple et ventilation optimisé.
la dessus vient se greffer les petite pac pour particulier,sachant que le plus gros de nos interventions soit 95% se font dans le terciaire et l industrie.
le desavantage dans ce domaine c est que effectivement lors d un diagnostic,nous ne pouvant pas remplacer certaine pieces immediatement,on ne peut pas avoire on prevision tel et tel pieces dans la camionnette,vous vous imaginez avec le nombre de constructeures de procedé differnent,c est un camion qu il fauderais,mais cela n empeche pas de prendre son pied en terme de diagnostique .comme l a dit luky
le cvc est un domaine vaste. y en a qui
appel a ts bout de champs les hotelines, y en a qui sortent du lot et evolue tres favorablement techniquement prlant.
et je le repete encore j aime le froid pure,mais je kiff la complexcité du cvc.
cordialement


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Lukycold
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Lukycold
  Posté : 05-12-2011 13:26

avec ADEL
Et pour en revenir à l'électronique je ne pense pas qu'il soit la chasse gardé des constructeurs. Il n'y a rien de comparable entre les machines actuelles dépourvue d'électtronique et les machines d'ancienne génération. Pour moi l'électronique apporte un rendement et une fiabilitée accru auquel les anciennes machine ne peuvent prétendre.
L'électronique rentrera ou commence dans le froid commercial (Nouveau compresseur variable)et ceux qui ne poursuiront pas leur aggioriamento resterons ou ferons du sur place.

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 05-12-2011 20:53

bonne soiree a ts
booster je te cite:
(Ensuite, d'un point de vue dépannage, là on ne voit que les spécialistes. Et justement, d'un point de vue frigorifique, ça va mais, dès que c'est un probleme de régul, c'est trés chiant)

bein jutement c est la ou ca devient interessant,car une fois le raisonnement frigorifique ne menne a rien,c est la ou precisement rentre en jeux d autres aspect du diagnostique qui font que c est le pied des connaissances specifique a la regulation pure,a l electrotech,et un raisonement specifique a l appareille lui meme d ou la complexcité de la chose,et pour reprendre tes termes c est pourquoi c est chiant .
luky tu ne crois pas si bien dire,apres le CO2 en vrv,daikin planche depuis qlq temps sur des centrale frigorifique inverter
et a mon avis c est une histoire de qlqs années puis on verra ces systemes peluller de partt.
cordialement


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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 05-12-2011 21:09

re
ils ont meme un systeme 4 en 1 soit,refrigeration positive,negative,climatisation,et chauffage avec un seul et meme produit et c est bien de l inverter
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
re
voici la ref du vrv en question pour les curieux LRYEQ-AY1
cordialement


Message édité par : adelclimatisation / 05-12-2011 21:17



Message édité par : adelclimatisation / 05-12-2011 21:31


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booster
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booster
  Posté : 05-12-2011 21:42

Bonsoir à tous,
Je suis d'accor avec toi ADEL, sauf que si on commence à polluer les instakllation frigorifiques de trop d'électronique et d'INVERTER où il faut une certaine fiabilité et surtout assurer une continuité du froid si il est ALIMENTAIRE, je pense qu'il va yavoir pas mal de casses de marchandises....
J'ai bien compris qu'une bonne régul électronique permet d'optimiser et d'augmenter les capacité d'un circuit frigorifique, de le rendre plus économique
Mais avant qu'on en arrive là, moi je suis plutot pour la simplicité et la fiabilité quand on veut un appareil qui fonctionne à coups sur.
Avant de vouloir électronisé nos groupe de condensation pour le froid, on devrait surtout les optimisé en passant tous les évaporateur en puissance pour un delta T de 5K au lieu de voir encore des climatiseurs de cave à vins soit disant professionnel qui évaporent à -5°C pour une ambiance de 12°C
Et toutes ces armoires chères ou pas chères qui ont des T° d'évap à -10°C. Il est ou le COP ddans tout çà?
Donc OUI pour la performance mais pas n'importe comment.


Un peu de douceur dans ce monde de brutes

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