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adelclimatisation
 4245
 Modérateur
|  Posté : 20-10-2011 19:59
bonne journée a ts
suite a la demande d un des membre du site,j ai ete faire un tour sur un autre forum dont il m avait fournis le lien,
car il avait besoin d aide,etant un peu curieux,j ai parcorue une partie de ce fameux forum,et a ma grande surprise,a l heure ou des gars qui ont 10-20-30 ans d experience sont oubligés de passer une attestation d aptitude pour prouver leur
capacité a intervenir sur un circuit frigo,bein le responsable de ce site- qui au passage je presente comme etant presque un docteur en climatisation-
ce charlatant ne trouve rien de mieux que de conseiller a ces clients de purger l air en degazant :paf :paf .
non mais je suis vert 
il devrais pas y avoire une instance qui represente les frigoriste a fin de faire cesser les agissements de ce type.
non mais espece de .....et de........ :paf . voici un des lien au il prodigue ces conseille:
http://www.discountboutiq.com/conseilA.php
puré,je hors de moi
cordialement |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 20-10-2011 20:04
re
je voulais dire qui au passage se presente comme...etc. |
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biloute
1201
 Membre averti
| Posté : 20-10-2011 20:30
bonsoir,
bah c'est un vendeur; il est juste comme les brico ... et autres;
Airton vendait aussi ces clims avec cette même procédure de dégazage
vrai que c'est choquant vis à vis des pros qui doivent se soumettre aux législations.
tiens as tu noté au passage qu'il fait allusion au fait que TU ne peux pas travailler sans attestation en tant que pro??: http://www.discountboutiq.com/modeles/carre1.htm
mais dans otre beau pays civilisé et avec gouvernement qu'est la France, tu dois bien pouvoir trouver un bureau compétent pour ce genre de problème...ou pas?  
à+ en espérant que cela ne t'empêche pas de dormir  |
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duss
597
Membre averti
| Posté : 20-10-2011 20:40
Bonsoir
Cela dit en passant, son site est super bien foutu!
Doué en tout, Bon à rien! |
Profil
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Adrien
3679
 Administrateur
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VincentN
22
| Posté : 20-10-2011 23:54
Bonjour à tous,
Je ne suis pas très loquace mais vous lis régulièrement.
Pour ceux qui ne me remette pas, je suis l'un des modo du bar d'en face, celui un peu plus axé grand public et plus sur le chaud que le froid.
Et, n'étant pas frigoriste, je me garde bien de venir me mêler à vos conversations très pros… mais je n'en manque pas une miette et m'instruis 
Mais là, pour une fois, je peux apporter ma pierre à l'édifice.
À la question "comment arrêter ce charlatan", il n'y a hélas pas de réponse.
Pour m'être renseigné auprès de la préfecture, du ministère de l'environnement, de la gendarmerie, de la police et de la DRIRE (ex DGCCRF) et malgré que les différents textes de loi et décrets concernant les FF prévoient bien des sanctions, il n'y a "factuellement" aucun organismes en charge desdits contrôle 
Pire encore, certains services m'ont clairement spécifié que bien que les textes aient été voté, aucun crédit ni aucune disposition n'ont été mis en place pour les appliquer.
Voilà pourquoi des personnes aussi incompétentes et malintentionnées peuvent agirent.
Le seul recours possible reste la plainte au civil, avec tout ce que ça implique comme paprasserie, financement (avocats) et perte de temps.
Mais, la "class action" n'étant encore pas dans nos institutions, il faut pour porter plainte avoir subit un préjudice de la part de l'accusé.
Bref, sauf à vous être acheté un climatiseur chez ce margoulin (ce qui va être difficile de trouver dans les membres de ce site  ) et, suite à ses consignes, en avoir perdu l'usufruit, vous ne pouvez pas contrer ses activités.
Alors, elle est pas belle la France ?
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Profil
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 21-10-2011 20:11
salut biloute et bonne soiree a ts
oui effectivement airton dans ca stratigie de l epoque faisait miroiter
le fait que MR tt le monde pouvait monter sa clim lui meme,et preconisait ce type de purge,c est pourquoi les forum de tt type sont remplis de particuliers , qui n ont que des emmerde
avec leur clim de chez aircon :paf :paf
et qui ts disent le SAV de cette marque est ...... :paf ,bref en sait ts l image qu ils ont
peut etre que j ai ete un peu fort dans mes^propos,mais franchement j ete tres enervé
oui son site n est pas mauvais le seul point noir,c est cette methode de purge
vincentN:oui helas,c est notre belle france,ou je dirais plus precisement nos beau buraucrates,decalage complet entre ce qui bouillonne dans leur matiere grise et la realité du terain.en fin...il faut que j arrete car je sent remonter la :paf
cordialement |
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Karl
369
| Posté : 21-10-2011 21:29
Bonsoir à tous,
Je ne me souviens plus si je l'ai déjà signalé ici, mais il y a encore plus simple qu'une clim pour dégazer... un aérosol de gaz sec à base de tetrafluoroethane pour nettoyer les ordinateurs dont voici la fiche technique : http://www.itwpc.com/documents/pdf/fs106920v4.pdf , et vendu chez les fournisseurs de matériel informatique ! :paf
On ne peut pas dire que cette fiche soit ancienne : elle date du 15/04/2009 !
Il sera difficile d'empêcher la commercialisation de clims split, vu que c'est un très gros fromage que se partagent de puissants groupes, trop puissants pour que nos petits poings rageurs les impressionnent !
Donc... deux poids deux mesure ?
Idée : si une majorité de frigoristes professionnels s'unissaient pour dire à l'état stop, on ne paye plus les bureaux de contrôle, on ne fait plus de paperasse jusqu'à ce que tout le monde soit sur le même pied d'égalité... est-ce que ça ferait bouger les choses ? |
Profil
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 21-10-2011 21:38
salut karl et bonne soirée a ts
oui j ai deja eu l occasion de lire un poste la dessus :paf
je me pose la question suivante, casiment ttes les branche,ont une instance qui les representes et qui defent leur interet,existe t il qlq chose de similaire pour les frigoriste?
j imagine que oui,mais comment s appelle t elle?
cordialement |
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Karl
369
| Posté : 21-10-2011 21:44
Je ne sais pas : officiellement je ne suis pas frigoriste mais électricien ! |
Profil
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 21-10-2011 21:47
re
electricien dit tu  vadé retro...
a ne pas prendre au premier degrés
cordialement |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 21-10-2011 22:57
Moi je suis charcutier zingueur  
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Profil
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Karl
369
| Posté : 21-10-2011 23:55
Attenchion : électrichien méchant ! |
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BA43
924
Membre averti
| Posté : 22-10-2011 02:00
Salut à tous
encore une preuve que les lois et différentes mesures sont prises plus dans le but de taxer le citoyen moyen qui du fait qu'il bosse ne peut que subir que dans le but de protéger quoi que ce soit. Pour ceus qui sont au SNEFCA pouvez vous nous dire le point de vue de cet organisme fasce à ces incohérance Le problème de base étant la vente à des particuliers d'appareils de clim prés chargés mais les grandes enseignes de distribution pèse certainement plus que les artisants frigoristes
à coeur vaillant rien d'impossible |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 22-10-2011 15:26
salut
J'ai vu récemment sur la rpf qu'un projet de loi était en préparation pour interdire la vente de clim préchargées
Il était temps, en espérant que ce projet de loi ne finisse pas dans les tiroirs.....
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 22-10-2011 17:36
bonjour à tous
il était temps que les autorités se penchent sur le sujet.En espérant qu'il ne tarde pas trop
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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VincentN
22
| Posté : 22-10-2011 20:12
Mouais… vu les échéances électorales à venir, ça m'étonnerai bcp qu'une décision soit prise.
Dites-vous bien qu'en dehors de ce qui peut "plaire à la masse" rien ne va bouger d'ici mai 2012.
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spv49
905
Modérateur
| Posté : 22-10-2011 23:36
Bonsoir,
Son site n'est pas très à jour: Copyright © 2009 (www.co-roger.nom.fr) |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 23-10-2011 09:27
De toute façon 2 poids et 2 mesures ,pour nous attestation de capacité,d'aptitudes;ect,pour la grande distribution ,vial,brico depo;casto ,il fournisse tous le dvd ou il explique comment purger,donc le particulier pourras toujours acheter de la clim de merde et ce la poser et purger a l'air.
La seul est unique solution est que nos gouvernant oblige les fabricant a vendre vide de fluide leur machine
Mais les fabricant pese beaucoup plus que nous en therme de cadeau et pot de vin au personnes dirigeante,donc on pourrat toujours rever
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Profil
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 23-10-2011 11:58
bonjour à tous
Marcel, si les fabriquants vendent leurs machines vide, cela ne résoudra pas le problème, car si on fouille un petit peu sur le site de ce revendeur, on peut trouver un kit de maintenance pour clim voiture, contenant un mano, des flexibles,du fréon r134 ...
Donc il vont bien trouver une parade 
de plus on voit bien aujourd'hui comment cela se passe, ces enseignes proposent déjà les services d'un pseudo instalateur pour instaler et mettre en route ce qui te sert de clim.Donc ces "instalateurs" auront certainement une attestation mais seront toujours aussi incompétent.
Pour exemple je vais prendre un restaurateur en normandie dans la ville de l'AIGLE (dmarco ) il a acheté une clim chez BRICORAMA et l'a fait instalée par l'un de leur sous traitant, j'arrive dessus pour un dépannage, unitée exterieur montée à l'envers (ventilo condenseur tournée vers le mur avec un espace d'envions 5 cm)unitée interieur était branchée sur une prise de courant.
j'ai refusé de dépanner en expliquant qu'il fallait refaire son instlation.
tous ca pour dire que l'attestation et les clims vendu vide ne résoudrons pas tous, il y aura toujours des incompetants et des margoulins pour contourné la loi (on pourra toujours acheté du fréon avec notre ami google. :paf :paf
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 23-10-2011 13:12
salut booster
citation:
Dés la première page, j'ai donné mon diagnostique puis d'autres ont fait la meme chose...
Notre ami bricolo Allezquesi s'entete sur des raisonnements divergeant malgrés notre aide.
Maintenant il va essayer de mettre des manos sur sa PAC...
Ce monsieur est un particulier, nous l'avons déja trop poussé dans les termes techniques et les mesures à faire.
Je comprend sa réaction en voulant se munir de manos.
Nous pouvons parler technique et s'entraider entre techniciens et installateurs du métier du froid et de la clim, mais si vous voulez éviter que des gens comme Allezquesi ne prenne une partie de votre travail, il ne faut pas les inviter à faire le dépannage eux meme avec de l'aide par internet, comme c'est le cas ici.
Maintenant, laissons le faire et il y a un moment ou il sera bien obliger de contacter un professionnel de sa région... Qui devra tout refaire pour avoir une installation dans les règles de l'art
l'homme évolue, mais pas forcement dans le bon sens
je me suis permis de reporter ton poste ici ,pour ne pas poluer celui de notre invité allezquesi.
jusqua tres recement,je ne voyait pas de mal a aider les non pros,tjr avec l agreable sensation d avoir ete util a qlq un,cependant suite a mon poste ( au sont les tenores du site?) qui a sucité des echange en MP,qui m ont fait prendre conscience de certaines chose,quitte a choisir je prfere decevoire un visiteur qui s en iras une fois son probleme resolu,que qlq un dont nous les pro avant besoin en terme de competances,mais aussi parceque nous les apprecions.
en plus la visite du forum de ce charlatant,m a fait grandement reflichire,
et pour une fois je me suis mis dans la peau d un artisan et non pas dans celle d un MR tt le monde qui n aurais pas eventuellement les moyens d appeller un frigoriste.
deja que nous soufrons d un manque de visibilité ou de representabilite ou de poid c est comme vous voulez,d une concurence deloyale,alors si on se tire dans les pattes...?
bref,pour moi desormais je me range dans le comp des contres.
cordialement
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Profil
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Adrien
3679
Administrateur
| Posté : 23-10-2011 13:23
Adel, le site n'a pas pour but d'aider les particuliers à dépanner leurs clim.
Le site à pour but l'échange entre professionnelle du secteur.
Nous pouvons donner des conseils aux particuliers dans la limite du raisonnable.
Il serrait bien de faire une page avec les artisants du site et leurs coordonées et leurs lieux de dépannage.
Après avoir aiguiller les particuliers sur le type de panne nous pourions leurs dire de contacter tel ou tel artisant....
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Profil  www
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 23-10-2011 13:30
re
excellente idee adrien,une page avec les pros de tel ou tel region,oui cela se fait sur d autre sites.
cordialement
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Profil
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oxtar
307
Membre averti
| Posté : 24-10-2011 17:15
Salut,
pour le sujet du post je vois que le sneffca qui peut avoir assez de poid pour faire quelque chose face à ces gens là, encore faut il que les adhérants se mobilisent pour faire monté l'info.
Et nous devrions commencé par poussé au niveau des fabricants " sérieux" type daikin, fujitsu, mitsu... deux raisons: nous c'est tout bénéf, et eux ils font des économies, et suffit que l'un d'eux se mette à le faire il pourra vendre son matos moins cher que son concurrent donc tous le ferons.
enfin ces mon point de vue
pour le sujet d' adelclim, tu a raison, il vaut mieux se concentré sur des sujets importants entre nous que de tournez en rond sur des sujets avec des gens qui comprenne à moitié.
a+ |
Profil
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 24-10-2011 22:26
Citation : glagla85
bonjour à tous
Marcel, si les fabriquants vendent leurs machines vide, cela ne résoudra pas le problème, car si on fouille un petit peu sur le site de ce revendeur, on peut trouver un kit de maintenance pour clim voiture, contenant un mano, des flexibles, du fréon r134 ...
Donc il vont bien trouver une parade
de plus on voit bien aujourd'hui comment cela se passe, ces enseignes proposent déjà les services d'un pseudo instalateur pour instaler et mettre en route ce qui te sert de clim.Donc ces "instalateurs" auront certainement une attestation mais seront toujours aussi incompétent.
Pour exemple je vais prendre un restaurateur en normandie dans la ville de l'AIGLE (dmarco ) il a acheté une clim chez BRICORAMA et l'a fait instalée par l'un de leur sous traitant, j'arrive dessus pour un dépannage, unitée exterieur montée à l'envers (ventilo condenseur tournée vers le mur avec un espace d'envions 5 cm)unitée interieur était branchée sur une prise de courant.
j'ai refusé de dépanner en expliquant qu'il fallait refaire son instlation.
tous ca pour dire que l'attestation et les clims vendu vide ne résoudrons pas tous, il y aura toujours des incompetants et des margoulins pour contourné la loi (on pourra toujours acheté du fréon avec notre ami google. :paf :paf
Salut glaga je suis d'accord mais si les clim sont vendu vide,il faudra un installateur qui assume toute les fuites a la louche de leurs installe de merde s'il travaille comme un chapacan et la sur le bilan de fin d'anné il va se retrouver un peux drole
un particulier n'achetera pas 1 bouteille de 12 KG pour faire ça charge
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Profil
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 25-10-2011 06:59
lire ce lien:
http://www.discountboutiq.com/livredor/livredor.php
que fait la SNEFCCA et la fameuse corporation des installateurs....à part pomper notre frique ?
@+DISCUS |
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 25-10-2011 07:03
et en plus il ce moque du monde:http://www.discountboutiq.com/modeles/carre1.htm
il vend encore du fluide aux particuliers
@+DISCUS |
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 25-10-2011 07:23
bonjour discus le certificat de capacite
ect...ne sont reconnus qu'en france france STOP!
vous etes en dehors de la france vous pouvez me vendre tous le gaz que vous voulez me vendre toutes les clims bien sur avec le gaz ( exemple les cigarettes)
pour beaucoup de choses nous sommes bien taxes indirectement mais nous avons la chance d'etre entoure par l'espagne l'allemagne et l'italie vous aurez compris
cette personne doit travailler ailleur
qu'en france et touche les particuliers
elle a le droit de vous vendre des clims et du gaz(ce n'est pas du canabis!!!!)
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
Profil www
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 25-10-2011 07:26
Négatif cette société est en France:http://www.discountboutiq.com/nous_somme.php
@+DISCUS |
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xavierc
1871
Membre averti
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 25-10-2011 19:11
bonsoir à tous
xavier c'est quoi le repertoire sirene ??
j'ai bien regardé ton pdf, mais a quoi sert cet organisme
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 25-10-2011 20:03
Citation : glagla85
bonsoir à tous
xavier c'est quoi le repertoire sirene ??
j'ai bien regardé ton pdf, mais a quoi sert cet organisme
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour,
C'est le répertoire de l'insee (institut national de la statistique et des études économiques) qui inventorie tout ce qui une activité économique, donc artisan, commerçant, société, il faut forcément avoir un numéro SIREN pour exercer...enfin légalement, si tu vend ton corps au coin d'un bois, ça compte pas quoique !
Tout numéro siren est classé par activité, famille sous famille etc..
et permet de savoir que 50% des entreprises font faillites au bout de 5 ans , que les fileuses de laines du finistère sont au nombre de 4, que l'activité forage et recherche de pétrole en France est nul ou quasi nul
Enfin pour redevenir sérieux, quand tu trouve un numéro siren, tu peux savoir qui a créé l'entreprise, a quelle date, et si elle est toujours en activité..
Ce qui est intéressant dans le cas présent, (doute entre les choses annoncées et la réalité légale ..) :paf
Rien de n’empêche de dire que tu exerce depuis 1925, l'activité de spécialiste en tout et rien (comme ce monsieur), mais son inscription et sa date d'arrêt d'activité ...elle est non négociable
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 25-10-2011 20:40
bonsoir à tous
Merci xavier d'avoir éclairé ma lanterne.
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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