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sana
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
|  Posté : 20-10-2011 17:30
1. Bonsoir,
2. Est ce que je peux avoir ....votre présentation en tant que nouveau membre sur le site. 
c'est par là: http://frigoristes.fr/viewforum.php?forum=12
merci de votre compréhension; ensuite votre question sera accessible pour les réponses.
à+
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
 Profil 
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 20-10-2011 19:21
bonsoir,
à votre question, oui une centrale peut gérer plusieurs chambres et à différentes T° en même temps.
à+ |
Profil
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xavierc
1871
 Membre averti
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booster
729
Membre averti
| Posté : 20-10-2011 21:02
on parle de moi? 
Une centrale BOOSTER pour 3 CF? Trop cher et non justifiée
Eventuellement une centrale positive classique avec un compresseur négative en sattelite, certainement plus judicieux!
Un peu de douceur dans ce monde de brutes |
Profil
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 20-10-2011 21:51
Citation : booster
on parle de moi?
Une centrale BOOSTER pour 3 CF? Trop cher et non justifiée
Eventuellement une centrale positive classique avec un compresseur négative en sattelite, certainement plus judicieux!
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour
Arrête le nombrilisme 
On parle de CENTRALE booster !!
et c'est sur pas vraiment intéressant a la vue du nombre de poste !!
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
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sana
4
| Posté : 21-10-2011 09:53
merci mais je vois pas comment une centrale peut gérer une chambre avec une température de 0 °C et une autre avec -20°C en même temps
Quelle est la température d'évaporation dans ce cas?? |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 21-10-2011 10:32
salut
il te suffit de tourner à la pression la plus basse (ex: -30°c) et mettre des kvp (vanne de régulation de la pression d'évaporat°) à la sortie des évaps des cf+!
mais c'est pas génial, à mon avis
A+
AGFroid |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 21-10-2011 12:50
Citation : agfroid
salut
il te suffit de tourner à la pression la plus basse (ex: -30°c) et mettre des kvp (vanne de régulation de la pression d'évaporat°) à la sortie des évaps des cf+!
mais c'est pas génial, à mon avis
A+
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour,
Surtout pour les compresseurs qui ne vont pas appréciez longtemps, hormis si la cf est très grosse et les positives très petites
Cela permettra de faire du SAV 
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
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booster
729
Membre averti
| Posté : 21-10-2011 14:12
OUI effectivement, cette solution consiste à equiper une centrale négative de KVP pour obtenir une température d'évaporation de -7°C dans les CF positives. Mais cela est justifié quand il y a une majorité de postes négatifs et peu de positif, car le rendement global est mauvais.
Je connais un autre systeme:
J'interviens régulièrement sur une centrale POSITIVE qui alimente une petite supérette.
Pour la CF surgelés, il y a sur le chassis de la centrale un compresseur négatif appelé "SATTELITE".
Son condenseur est un echangeur à plaques qui est alimenté par un détendeur de la centrale positive.
Les deux circuits sont bien differents mais on se sert de la production frigorifique de la centrale pour condesner le circuit négatif.
Et ça marche trés bien... Le compresseur est meme sous dimensionné puisqu'il condense en moyenne à +20°C, ce qui diminue fortement le taux de compression et donc augmente sensiblement la puissance frigorifique...
Voila pour toi, sana
Un peu de douceur dans ce monde de brutes |
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sana
4
| Posté : 21-10-2011 15:42
merciiiii à tous |
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dmarco
5962
 Modérateur
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Arbiter
28
| Posté : 21-10-2011 19:37
Bonsoir à tous,
Financièrement parlant, je ne vois pas l'intérêt de gonfler la puissance pour mettre des KVP ensuite sur les positives.
A moins d'avoir vraiment un simple besoin de complément en positif, mais même dans ce cas ...
Dans la plupart des cas, il vaut mieux séparer les deux, surtout si une seule négative et 3 positives.
++ |
Profil
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Adrien
3680
Administrateur
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netsu
806
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JPO
204
| Posté : 26-09-2014 03:16
Bonjour
Tu peux tout simplement avoir deux aspirations différentes une à -33 par exmple et une à -12°C,
les refoulements en commun sur le meme condenseur
j'en ai réaliser déjà plusieurs sur diverses applications (Tunnel CF...)
ça marche très bien et ça n'a pas d'influence négative sur la conso Energie c'est meme mieux côté condenseur qui est plus gros quant tous les compresseurs ne fonctionnent pas ensemble.
On gagne beaucoup de place au sol
seul point a bien gérer c'est le retour d'huile. |
Profil  www
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 26-09-2014 06:39
Salut et bonne journee a tous.
Interessant ce poste .
Jpo aurais tu des liens vers les cp avec 2 aspi ? Est ce une seul cloche avec 2 cp ?
En climatisation j ai connu le 2 en un chez toshiba . Le cp inverter et le standart dans la meme cloche sur les vrv au 407c . Par contre 2 refoulements mais une seule et unique aspiration . Ils utilisent un systeme de vannes qui permet l utilisation totale ou partielle du condenseur en fonction de la puissance requise .
Je suis intéressé par ton systeme a 2 aspirations pourrais tu nous en dire plus ?
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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steph87
641
Modérateur
| Posté : 26-09-2014 21:07
Bonjour,
Moi aussi jpo ça m'intéresse ton système on peut avoir plus d'informations.
Oui adel les fameux drv toshiba la série MAR. Mon premier dépannage le code defaut donner compresseur hs.
Je regarde le schéma fluidique je vois 2 compresseurs et dans la machine 1 seul cloche  un grand moment de solitude. |
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Lukycold
779
Membre averti
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zenix
184
| Posté : 26-09-2014 21:26
bonsoir,
je pense que jpo parle d'installer des compresseurs négatif & positif dans le même chassis avec un condenseur & une ligne liquide commune mais avec 2 aspirations bien distincte suivant le régime des postes ...
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faby
54
| Posté : 27-09-2014 01:15
Salut,
comme JPO, j'ai réalisé, dans un hôtel, une centrale à 4 compresseurs avec variation de vitesse et 3 niveaux de pressions différents (clim en eau glacée, Froid+, Froid-) avec refoulements communs et aspi séparées.
Elle fonctionne parfaitement bien, sans problèmes d'huile (séparateur et bouteillon communs, régulation des niveaux d'huile individuels).
Le but d'une telle install est de récupérer la chaleur pour chauffer l'énorme piscine de l'hôtel (sur la condensation en hver).
Bonne continuation.
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Profil
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-09-2014 07:41
Salut et bonne matinee a tous .
Ce poste me plaît beaucoup. Il y a la de bonne et excellente idée  .
Quelqu un aurais t il un lien vers des schema ou photos qui puissent nous en dire un peu plus .
Steph , moi aussi j ai eu un grand moment de solitude lorsque je devait remplacer le cp inverter . Je me souvient que je suis allé voir le magazinier et je lui est demandé de bien verrifier que mon colis correspondait bien a l intervention que j allait faire . Il me confirme a 100% et me demande pourquoi . Je lui dit que je devait changer un cp inverter et les inverter sont plus petit et plus sveltes que cette marmite de sorciere .comment un inverter pouvait etre aussi gros que ca et ressembler une grosse marmite de jour de fete en afrique du nord  .
Heureusement qu un collegue qui avait eu affaire a ces compresseurs m avait rassuré en expliquant que dans la meme cloche il y avait l inverter et le standart .
Je crois qu il pesait dans les 90kg . Il a fallut etre a 4 pour le monter via le skydome .
C etait une belle decouverte . Je comprend le gain de place le cout de revient etc,
Mais si tu as un des 2 qui lâche c est l ensemble que tu doit remplacer  .
Maintenant ils font mieu que des inverter
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 27-09-2014 10:01
Salut
Je me souviens il y a 4 ou 5 ans j'avais posé la meme question, peut on faire une centrale positive et négative avec condenseur et ligne liquide commun, aspi séparées.
Ben... on s'était bien foutu de ma gueule!!!
Hein! ils sont où mes détracteurs?? : 
j'aoimerai bien voir ce genre d'instal... |
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BA43
924
Membre averti
| Posté : 27-09-2014 10:30
salut à tous
sur un restau Universitaire à montpellier j'avais une distribution positive par eau glacée gérée par 2 centrales scrool 3 cp chacune les 2 cf négatives avaient un groupe chacune avec condenseur à eau alimenté par le circuit des positives . nous avions été obligé de suprimer les vannes présostatiques quine tenaientpas avec l'eau glicolée pour les remplacer par des électrovannes commmandées par préssostat
à coeur vaillant rien d'impossible |
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JPO
204
| Posté : 27-09-2014 11:29
Salut a tous, bon ben si ça intéresse je vais poster quelques photos j'en ai fait plein de ces centrales comme ça avec diverses variantes suivants les demandes de mes clients ou besoins sur sites/
Comme je fait beaucoup d'export ce qui est apprécié c'est d'avoir un seul condenseur qui prend bien moins de place que deux pour le transport! sur site aussi c'est moins de boulot et place au sol,
en exploitations ce que je me rend compte c'est que souvent le neg ne fonctionne pas forcément en meme temps que je positif et donc le condenseur est quasiment toujours surdimensionné avec une HP flottante super efficace car surface énorme!
Bon je cherche quelques photos ça va prendre du temps ... |
Profil www
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JPO
204
| Posté : 27-09-2014 11:48
Voici centrale avec condensation commune
Lieux MADAGASCAR
Usine transformation fruit
Fluide R404A
instal environ 4 ANS
deux compresseur aspi -40°C/45°C (tunnel IQF) pour morceaux de choix préparé
un compresseur -35 /45°C (Tunnel classique) pour pulpe de fruits et vrac
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Profil www
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JPO
204
| Posté : 27-09-2014 11:50
système de sous ref commun (il y a aussi une centrale séparé pour la clim des labo qui sous ref le liquide de cette centrale: |
Profil www
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JPO
204
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JPO
204
| Posté : 27-09-2014 12:08
J'en ai des meilleures mais pas sur moi je rentre ce soir de déplacement j'essayerais d'en mettre d'autres
Bon Week end les ga |
Profil www
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 27-09-2014 12:26
Arf,
Enfin Mr JPO nous montre ses joujou!! il était temps...
JOLI TOUT CA! |
Profil
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 27-09-2014 12:34
Salut à tous
Oui très intéressant comme sujet surtout quand on ne pratique pas du tout ce genre d'installations
JPO tu pourrais nous mettre un schéma fluidique d'une de tes install ça sera plus facile à suivre et à comprendre pour les novices dont je fais parti
Merci
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
Profil
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 27-09-2014 15:36
Whaou!! belles machines!! |
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avanlar
718
Membre averti
| Posté : 27-09-2014 15:46
bi temperature ca s 'appelle |
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netsu
806
| Posté : 28-09-2014 00:56
Bonjour.
Ils sont jolis ces engins JPO!
Ça fait bizarre, on dirait que tu as pris le même bleu foncé que samifi... Lol ça m'a perturbé un moment ! |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 28-09-2014 07:16
Salut jpo et bonne journée à tous .
Tres jolies ces installations
Dit moi jpo en dehors du fait que c est toi qui les dimensionne, choisi les divers elements etc , est ce toi qui fait l assemblage aussi ?
C est du beau travail, felicitation meme les brasures sont propres et bien faite.
Le cuivre a ete repeint ? Les roulette du chassis porteur sont definitives ?
Tres bon sens du soucie du détail C est avec toi que j aurais du faire ma formation ou du moins mes stages  .
C est quand je lis ce genre de poste et vois ce type de travail que je regrette la refrigeration  .
Stp si tu peux nous joindre des schémas ce sera parfait .
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
Profil
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 28-09-2014 10:42
Bonjour , très beau travail , effectivement peinture et peut être vernie sur la tuyaut ?
Les bouchons en rouge , petit détail qui montre le soucis du détail .
Du beau boulot comme j'aime , et avec des gents comme ça qu'on aime notre métier, merci encore de nous faire partager tes joujoux et ton savoir faire .
Pour Abdel , ne te sous estime pas tu as des années d'avances sur nous frigoristes, car un VRV c'est quasi comme les nouvelles générations de groupes froid multipost que les fabricants de clim développent . Ne te sous estime pas .
On ferra un post dessus , mais renseigne toi sur ces machines qui à mon sens à un grand avenir.
Merci JPO .
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Profil
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JPO
204
| Posté : 28-09-2014 19:29
Salut les ga les commentaires font plaisirs ça donne envie de continuer...
Bon je posterais schémas et photos d'instal récentes promis dès lundi car tout est sur le serveur de la boîte.
Je vais essayer de répondre aux questions sans en oublier et meme si ça sort un peu du cadre du post.
- Ral peinture de SAMIFI : NON, moi c'est du RAL 5000 c'est une couleur que j'aime bien mais surtout c'est le meme ral des CP BOCK que j'affectionnent
Cela me permet de ne pas avoir à les repeindres...donc c'est plutôt pratique.
Je ne connais pas le RAL de SAMIFI mais c'est un peut plus foncé, du RAL marine je crois.
Je peux aussi poser du Bitzer mais je ne peindrais pas le châssis en vert Bitzer quelqu'un a une idée???
- Bouchon rouge, souci du détail oui! mais c'est surtout une habitude que j'ai gardé du froid indus, car normalement toute vanne dois être repéré par un bouchon rouge pour être rapidement identifié par des pompier ou agents techniques en cas de fuite NH3, de plus je trouve que ça fait une finition sympa.
- Cuivre R404A = brasure argent surtout si métaux différents (braser une vanne laiton acier...avec cuivre.)
Brasure argent = décapent = fort risque de fuites si le décapent prend la place de la brasure!
Donc je me suis imposé une rigueur de nettoyer extérieurement (eau+brosse métallique+papier abrasif+ contrôle visuel)
de cette manière le risque est bien faible d'avoir une fuite.
Pour le côté esthétique: peinture couleur cuivre, + vernis!
C'est aussi un moyen pour nous de dire le tube est peint vernis on a bien contrôlé les brasures on passes aux autres...
- Oui Adelclimatisation l'assemblage est dans notre atelier! c'est le cœur de notre métier puisque on est assembleur, c'est aussi le seul moyen de contrôler la qualité tout au long de la fabrication, mais on va plus loin on fait aussi l'assistance a la mise en services
Cela me permet de voir ce qui marche ou pas, ce qui plait ou pas et surtout accessibilité la manutentions.... et toutes ces choses qui font que l'on gagne du temps sur site car sinon mes oreilles siffles vu que je suis à côté du frigoriste!!!
Par contre meme si c'est fait dans notre atelier je fait appel à des équipes qualifié pour l'inox soudure TIG, (CO2 et NH3), j'ai aussi une équipe d’électricien pour tirer les câbles.
Suivant les affaires et les délais, je soustraites l'armoire elec (mais pas les schémas)
Par contre touts les Châssis sont sous traités à l'extérieur, et la peinture cuite au four aussi, mais les plan 3D sont 100% JPO FROID.
A+ et merci encore à tous
Petite astuces si vous voulez vraiment apprécier le souci du détail de nos réalisations,
le mieux c'est encore d'en acheter une (je dis ça comme ça  )
Message édité par : JPO / 28-09-2014 19:34 |
Profil www
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 28-09-2014 20:23
Re
Jpo moi je ne fait pas de froid necessitant des centrales à mon grand regret .
Mais je ne monquerai pas a te faire de la pub autour de moi Quand su bon et beau boulot il faut savoir le dire et moi je te dis bravo mec
Fait tu dans la PAC sur mesure ? Si oui je pense que tu pourra aisement te palcer sur le creneau du qualitatif .
As tu un lien ou des coordonnées pour rediriger vers toi d eventuels futurs clients ?
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 28-09-2014 20:53
Bonsoir a tous,
Le froid est un des raresmetiers qui laisse encore place a l'innovation, la cretivite, l'inventivite, la personalisation de multitudes de groupes, profitons en, nous avons beaucoup de chance, il faudra tout faire pour conserver cela et empêcher que certains constructeurs type multinationnaux ne viennent imposer leur chiotte de groupe de clim et autres daubes.....
Courage jpo, l'avenir nous appartient! |
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netsu
806
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