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allezquesi
 29
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PL
2320
 Membre averti
|  Posté : 18-10-2011 18:44
Bonsoir. Merci fifidelasorbe effectivement tu as raison, je me me suis trompé(j'ai pensé à l'envers). Mais en revenant sur la suite, si l'echangeur est vraiment colmaté, pourquoi ne pas le changer carrement? Et si quelqu'un peu m'expliquer la difference enorme sur les problèmes de debit qu'il y a entre un tube de 28 apparement pvc pression ou CU et un diametre 32 PVC ou galva ou autre, les soucis de se sont que de 2 à 4 mm et sur une courte distance, cela serait sur du 20 au 32 là d'accord la difference est assez conséquente, mais je pense pas grave sur cette installation. Et alors le pressotat HP no problèmo, la pompe, est-elle bien adaptée?
Pat |
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doug
464
Membre averti
| Posté : 18-10-2011 20:52
Excuse moi quesi je t'ai embrouillé avec la hauteur statique et manométrique. On ne tient pas compte de la hauteur statique dans un circuit fermé pour te résumer et t'expliquer simplement la ppe met en mouvement ton eau dans ton circuit condenseur mais lors de la circulation de ton de fluide il se crée des frottements contre les parois des tuyaux, dans les coudes, les échangeurs, filtres, etc... qu'on appelle les pertes de charges (linéaires + singulières)mais l'avantage sur un réseau existant nous n'avons pas besoin de calculer ses pertes de charges, elles sont égales à la pression de refoulement- aspiration de la pompe lisibles sur tes manos après et avant pompe. Appelé aussi hauteur manométrique totale ou HMT  Donne ses valeurs sur ses 2 manos et je dirais s'il celle ci est bien dimensionné. Je suis d'accord ac A bdel il s'agit surement d'un problème de sous débit un condenseur sale ou entartreé ne te créer pas un delta t aussi important  Si ton filtre est propre ou je sais pas peu être qu'il y a un élément dans ton circuit qui te crée trop de perte de charge. Si je t'oriente vers un manque de débit c'est que j'ai déjà penser a d'autre éventualité dans ton cas tu à un problème de sous débit c tt faut pas chercher plus loin...La ref que tu m'a donné est celle du cp c un UH envoi un max de foto sinon on pourra te guider |
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adelclimatisation
4245
 Modérateur
| Posté : 19-10-2011 23:12
bonne soirée a ts
alors,plus de nouvelles?
cordialement |
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allezquesi
29
| Posté : 19-10-2011 23:14
Prises de photos,
je n'ai pas eu le temps de me repencher dessus.
Il n'ya pas de manos installé sur la PAC
La photo de l'échangeur en entier avec ses deux flexibles (raccordés par l'autre coté au 32 départ et retour); et aucun filtre à tamis.
Une photo du regard optique liquide pour que vous jugiez...
Lors de la première mise en route une sonde de temperature degivrage était en panne, je l'ai changé par une thermistance (qui fonctionne bien...); je ne pense pas qu'il y ait de cause à effet..
j'ai mis une photo du détandeur. La jointure du cordon bulbe detendeur est bien corrodée par du vers de gris.
le circuit hydraulique a été litteralement shunté entre la sortie et le retour. Le probleme de delta persiste toujous  |
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marcel11
2325
Modérateur
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 19-10-2011 23:34
re
a condition que le tartre c est formé a un endroit precis et qu il crée un bouchon assez important la oui le delta sera enorme,mais si les plaques sont couvertes
( encrassé) l echenge ne se fait plus
et le delta entre entrée/sortie d eau sera mediocre avec une hp elevée.le ou les manos tu peu les installer en amant et avale de ta pompe,tu va chez regmatherme et tu leur demande ca,ca ne te ruinera pas et c est un moyen qui te permetra d etre fixe sur le debit de la pompe puis de sa HMT et par la suite te permetra de surveiller ton installation.
je n ai pas encore regardé la doc que tu ma fournie en entier, mais j ai pu lire qu il preconise un minimum de 1,2 bar sur ton resau hydraulique.
cordialement |
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greg82
50
| Posté : 21-10-2011 18:39
bonsoir à tous, tout à été dis dans les derniers posts, cherche aussi dans ton réseau primaire d'éventuel probs, genre vanne que l'on croit ouverte, en fait moitié fermé (ou ouverte ça dépend de ton humeur du moment), clapet anti retour, déjà arrivé plusieurs fois d'en trouver bloqués ou carrément monté à l'envers  A+
greg82 |
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Adrien
3679
 Administrateur
| Posté : 21-10-2011 20:42
Des news ?
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Profil  www
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duss
597
Membre averti
| Posté : 21-10-2011 22:12
Bonsoir
Je me trompe peut etre mais il y a 5 pages de post pour une coupure HP, et aucune mesure HP/BP au manos
Doué en tout, Bon à rien! |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 21-10-2011 22:55
oui ,mais il na pas de mano a ne pas oublié quand même 
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 21-10-2011 23:00
salut duss et ts
tu as raison,marcel aussi
c est l une des raison pour la ql je lui demander la doc technique mais celle que j ai eu ne permet pas de lire les pressions ni meme les t° :paf
donc en fait avec ce qu il peu nous fournir comme info.
cordialement |
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allezquesi
29
| Posté : 21-10-2011 23:59
Citation : adelclimatisation
salut duss et ts
tu as raison,marcel aussi
c est l une des raison pour la ql je lui demander la doc technique mais celle que j ai eu ne permet pas de lire les pressions ni meme les t° :paf
donc en fait avec ce qu il peu nous fournir comme info.
cordialement
Oui, et je tiens vraiment à tous vous remercier de votre patience.
Vous me laissez une image très reluisante de confrérie
C'est un peu bricolage, et je suis vos conseils avec les moyens du bord.
Pour lever le soupcon d'un débit insuddisant au secondaire, j'ai installer un second circulateur en série de la pompe secondaire (afin de forcer le débit dans l'echangeur...)
Je suis passé d'un delta de 10° à 5-6°... IL Y A ENFIN UNE EVOLUTION
Que doit on conclure?
les circulateurs sont bons, les clapets anti retour ok aussi.
J'ai mis du X400 dans l'installation de chauffage, si le produit est efficace, et l'echangeur encrassé, des progrés de delta devraient apparaitre ces prochains jours? |
Profil
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Adrien
3679
Administrateur
| Posté : 22-10-2011 00:41
Par contre met abolument un filtre a tamis.
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 22-10-2011 00:59
re
des progrés avec un delta de 5-6
tu esper descendre jusqua combien au jsute parceque tu ne pouras pas aller
en dessous de 5k  (les echangeurs
sont prevue pour un delta de 5k et tres rarement dans certain cas 10k)
pour les conclusions en 1 oui c est du bricolage,en 2:cela tend a confirmer le monque du debit d eau,en 3 je dirais que la pompe que tu avait avant soit elle est mal selectionée soit mal brancher electriquement ( petite vitesse voir moyen au lieu de 3 eme vitesse)
en 4 je dirais que ce n est pas parceque
tu as mis une deuxieme pompe que les puissances et le debit des 2 s additionne,donc si y a amelioration sur le debit c est parceque la 2 eme pompe est plus puissante 
apres tu nous ne dit pas ce qui se passe
maintenant,ta pac tient t elle la route ou pas.
ps les pompe en serie c est une solution non viable dans le temps.
cordialement |
Profil
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 22-10-2011 07:29
Oui, et je tiens vraiment à tous vous remercier de votre patience.
Vous me laissez une image très reluisante de confrérie
C'est un peu bricolage, et je suis vos conseils avec les moyens du bord.
Pour lever le soupcon d'un débit insuddisant au secondaire, j'ai installer un second circulateur en série de la pompe secondaire (afin de forcer le débit dans l'echangeur...)
Je suis passé d'un delta de 10° à 5-6°... IL Y A ENFIN UNE EVOLUTION
Que doit on conclure?
Bonjour,
Il faut en conclure que:
il aura fallut attendre 6 jours
6 pages de post
54 messages
pour en revenir a :
C"EST PAS LE BON CIRCULATEUR :paf :paf :paf
Xavier
Quelle perte de temps, d"énergie...
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
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allezquesi
29
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duss
597
Membre averti
| Posté : 22-10-2011 11:52
Salut
Au cas ou j'ai déja eu sur le meme genre de PAC les flexibles (à l'intérieur ) calaminés! avec grosse perte de charge.
As tu vérifier?
Doué en tout, Bon à rien! |
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doug
464
Membre averti
| Posté : 22-10-2011 13:05
Slt à tous,
2 ppes en série ne font pas augmenter le débit mais la hmt deux ppes en parallèle te font augmenter le débit de 15 à 20 % il faudrait faire une évaluation des pertes de charges de ton réseau avec le nombre de coude, la longueur de tuyauterie,diamètre  ...lister tout ce qui est susceptible de te créer des perte de charge pour pouvoir tracer la courbe de réseau et ainsi placer le point de fonctionnent sur ta courbe de pompe (il me faut les ref de tes ppes) je sais pas si dans la doc il parle des pertes de charge créé dans l'échangeur |
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greg82
50
| Posté : 22-10-2011 13:41
bonjour à tous, en effet 5 pages de posts pour en revenir au départ c'est beaucoup doug, revenir aux fondamentaux sur les calculs d'une instal la preuve à allezquesi, c'est la première pompe à chaleur que tu pose et mes en service pour en finir j'espère, la doc utilisation sera mise en ligne très prochainement, je viens de l'envoyer à adrien, à tous bon week end
greg82 |
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allezquesi
29
| Posté : 22-10-2011 14:19
Citation : greg82
bonjour à tous, en effet 5 pages de posts pour en revenir au départ c'est beaucoup doug, revenir aux fondamentaux sur les calculs d'une instal la preuve à allezquesi, c'est la première pompe à chaleur que tu pose et mes en service pour en finir j'espère, la doc utilisation sera mise en ligne très prochainement, je viens de l'envoyer à adrien, à tous bon week end
Je le reconnais, je suis débutant, et l'installation de cette PAC est ma première experience en la matière.
C'est vrai que des subtilités liés au fonctionnement et à l'installation d'un tel ouvrage peuvent m'echapper. C'est de l'apprentissage, je ne demande qu'à apprendre et comprendre...
Préalablement à l'achat de la pompe, j'ai calculé l'utilisation de celle ci pour la moitié de la maison , soit environ 10KW (en tenant compte de l'isolation l'exposition le type de radiateur, les petres de charge...).
je suis conscient que mes radiateurs ne sont pas parfaitement adapté à de la basse temperature. Le fonctionnement de la PAC était prévue en appoint du poele à bois quand les temperatures exterieures étaient superieurs de 5°.
Cela dit, ces 5 pages n'expliquent toujours pas pourquoi la charge du boiler déclenche la HP avec un delta de 10 sachant que le montage et tout les elements de la partie secondaire ont été vérifiés(clapet diamètre de la tuyauteries , circulateur, V3V commandée,... et tout ca dans le respect des prescriptionns viessmann!)J'ai bien compris qu'il y a un probleme de débit , et le débat se porte sur le fait qu'il est improbable que la cause soit de l'échangeur, et que l'installation ne fonctionne qu'avec deux pompes en série !!!?!??
je reste perplexe sur l'état de la PAC sachant que lors de la première mise en route après l'installation, le journal des défauts mentionnaient plusieurs fois des securites HP antèrieures à l'achat.
Promis, j'achète la semaine prochaine des manifolds.
Message édité par : allezquesi / 22-10-2011 14:21
Message édité par : allezquesi / 22-10-2011 14:24 |
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xavierc
1871
Membre averti
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 23-10-2011 12:08
bonjour à tous
une fois de plus on se bat sur ce site depuis quelques temps en pleurant pour nos attestations, en expliquant tout un tas de raisons pour lesquelles il ne faut pas que les non frigoristes manipule le circuit frigo, il suffit d'apporter des réponses à des personnes qui ne connaissent pas notre métier, pour que celui-ci décide d'acheter des manos.
continuons comme ça
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 23-10-2011 12:25
salut glagla et bonne jrnee a ts
 glagla
perso,pour moultes raisons,j ai decidé
d arreter la pour les conseilles et l aide apportée a des non pro.
aprés tt y a qu a faire un tour sur les forum des autres branches,et vous verez les reponses faites au non pro.
apres chacun fait ce qu il lui plait,pour moi c est fini.a+ |
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booster
729
Membre averti
| Posté : 23-10-2011 12:35
Dés la première page, j'ai donné mon diagnostique puis d'autres ont fait la meme chose...
Notre ami bricolo Allezquesi s'entete sur des raisonnements divergeant malgrés notre aide.
Maintenant il va essayer de mettre des manos sur sa PAC...
Ce monsieur est un particulier, nous l'avons déja trop poussé dans les termes techniques et les mesures à faire.
Je comprend sa réaction en voulant se munir de manos.
Nous pouvons parler technique et s'entraider entre techniciens et installateurs du métier du froid et de la clim, mais si vous voulez éviter que des gens comme Allezquesi ne prenne une partie de votre travail, il ne faut pas les inviter à faire le dépannage eux meme avec de l'aide par internet, comme c'est le cas ici.
Maintenant, laissons le faire et il y a un moment ou il sera bien obliger de contacter un professionnel de sa région... Qui devra tout refaire pour avoir une installation dans les règles de l'art
Un peu de douceur dans ce monde de brutes |
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booster
729
Membre averti
| Posté : 23-10-2011 12:40
Salut ADEL, je n'avais pas vu ton post avant d'ecrir le mien;
C'est bien se que j'ai voulu dire, en essayant d'aider un particulier un pro qui n'y connait rien, on passe beaucoup de temps a expliquer des bases et des fonctionnement pour au bout du compte... enlever le travail du frigoriste du coin qui aurait pu dépanner ces gens.
La preuve, ici, 7 pages pour finalement se dire"merde encore un tétu, bon je laisse tomber"
Passons du temps entre nous, au moins c'est pas perdu
Un peu de douceur dans ce monde de brutes |
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allezquesi
29
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doug
464
Membre averti
| Posté : 23-10-2011 13:26
Slt à tous,
Manifestement on tourne en rond tu ne comprend pas nos conseils techniques et personne ne ta parlé de manifolds qui o passage ne te serviront pas vu que tu ne sais pas apprecier le bon fonctionnement d'une pac on ne s'improvise pas frigoriste...fait appel à un pro |
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Adrien
3679
Administrateur
| Posté : 23-10-2011 13:29
Allezquesi,
Les frigoristes ont été assailli par les nouvelles lois.
Nous avons ou devons tous passer un certificat d'aptitude qui n'est pas donné. Il faut comprendre que les frigoristes voient d'un mauvais oeil les gens qui dépanne eux même sans même connaitre les régles et sans avoir de certif alors que nous n'avons pas le droit de toucher à une installation et donc de travailler sans celui-ci.
Le but du site est l'échange entre professionnelles du secteur. Nous aidons les particuliers dans la limite du raisonnable ensuite nous pouvons te diriger vers un pro qui est dans ton coin.
Merci de ta compréhension
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duss
597
Membre averti
| Posté : 23-10-2011 13:51
Salut
Au cas ou j'ai déja eu sur le meme genre de PAC les flexibles (à l'intérieur ) calaminés! avec grosse perte de charge.
As tu vérifier?
Doué en tout, Bon à rien! |
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Belzedub
4
| Posté : 03-11-2011 11:06
pour info, au chômage depuis cet été, j'ai besoin de cette attestation de capacité pour retrouver du boulot.
Devis AFPA (pour financement via conseil régional) pour la 2°semaine de décembre, (ultimatum pour les frigoristes "non attestés" 31/12/2011) :
- 4jours de formation remise à niveau.
- 1/2 journée d'exam.
le tout pour 1290 euros.et il faut déjà avoir bagages de frigoriste pour pouvoir y prétendre.
Comprenez qu'on nous demande de payer pour travailler... Il est normal que certains "toussent" quand un non pro est un peu trop curieux....
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 03-11-2011 16:03
Bonjour. Je rejoint adel. Ceci dit, depuis un petit moment, car apparemment la dite personne ne veut rien entendre de se que l'on dit et ne comprend rien. Je lui souhaite quand mème bonne chance avec sa PAC d'occasion.
Pat |
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