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Auteur[Résolu] - salle blanche
duke1003
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duke1003
  Posté : 09-09-2011 11:27

salut a tous, je me presente je m'apelle kevin je suis etudiant en BTS FEE option genie frigorifique a la martiniere monplaisir a lyon. dans le cadre de nos TPE on a choisi de se pencher sur le theme des salle blanche. j aimerai savoir si quelqu'un peu m aider a comprendre se systeme. merci

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hydrotherm
2  


hydrotherm
  Posté : 09-09-2011 12:51

salut
nous faisont des blocs operatoire qui sont des salles blanches est ce que cela peut interesser

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spv49
905  
    
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spv49
  Posté : 09-09-2011 13:16

Salut,

Tu veux savoir quoi sur les salles blanches car il existe plusieurs modèles en fonction des activités, après une salle blanche s'est juste un coup de peinture blanche

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Fogel
35  
  

Fogel
  Posté : 09-09-2011 19:12

salut kévin,

je pense que tu à Monsieur Bertrand en cours, tu lui passera le bonjour de Kévin je suis un élève à son père.
Tu lui dit le jeune des olympiades des métiers à Paris.

si non pour ta salle blanche je peut pas t'aider désolé.

amicalement kévin


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dmarco
5927  
     
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dmarco
  Posté : 09-09-2011 20:02

Bonjour duke1003,

Plutôt que de faire un copier-coller, voici un lien interressant au sujet des salles blanches.

http://www.aspec.fr/espace_technique/salle_blanche.php

En gros, c'est une salle ( ou un ensemble de salles ), la plus étanche possible, où on maîtrise à la fois la température, l'humidité et la pression.

- A température basse ... les microbes se développent moins vite,
- En maintenant une certaine humidité ... on évite que les micro-organismes présents ( s'il y en a ) ne se déplacent,
- En y maintenant une certaine surpression ... on évite que l'air extérieur ne vienne contaminer l'air ambiant lors d'ouvertures des portes ! ( ben oui, c'est bien beau une pièce blanche, mais encore faut-il pouvoir y entrer, et en sortir, ne serait-ce que pour y travailler, par exemple ) !!

Ca peut aussi bien être une salle d'opération ( dans un hopital ), une chambre stérile ou un labo où on a besoin de confiner quelque chose ( par exemple pour éviter qu'un virus ne se disperse dans l'air et ne contamine pas les voisins ) .... jusqu'à certaines parties des usines de fabrications spéciales ( les disques durs,ou des puces électroniques par exemple sont assemblés en salles blanches car ils craignent la poussière ) !! ect... ect ...

Bref, c'est large comme champs d'applications.

A+


Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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glagla
2284  
     
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glagla
  Posté : 09-09-2011 20:45

bonsoir à tous

Dmarco ton explication est bonne, je rajouterai juste que dans certaines salles la filtration est equipé de filtres charbons (c'est l'equipement que l'on avait sur inserm de l'hopital cochin, il testait le virus du sida et de l'hepatite b)


@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 09-09-2011 22:25

Citation : dmarco 

En gros, c'est une salle ( ou un ensemble de salles ), la plus étanche possible, où on maîtrise à la fois la température, l'humidité et la pression.



bah c'est ça aussi !!!! 


Bonjour Marc.

Ce n'est pas tout a fait vrai, les salles propres ne doivent pas êtres "le plus étanches possible" , elle doivent êtres étanches partout sauf aux ouvertures qui doivent permettre le débit de fuite de la surpression c'est a dire souvent les joint de portes .

Voila c'était juste pour compléter , après il y en a tellement a dire dessus que ca demanderait un forum a part !!
les taux de renouvellement d'air, la classe bactériologique, la filtration , le type de flux d'air,la classe particulaire ,.....

bref ...

Message édité par : chouchen56 / 09-09-2011 22:25


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dmarco
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dmarco
  Posté : 10-09-2011 02:08

Bonsoir chouchen,

Citation : dmarco En gros, c'est une salle ( ou un ensemble de salles ), la plus étanche possible, où on maîtrise à la fois la température, l'humidité et la pression.


Citation : chouchen56 Ce n'est pas tout a fait vrai, les salles propres ne doivent pas êtres "le plus étanches possible" , elle doivent êtres étanches partout sauf aux ouvertures qui doivent permettre le débit de fuite de la surpression c'est a dire souvent les joint de portes. les taux de renouvellement d'air, la classe bactériologique, la filtration , le type de flux d'air,la classe particulaire ,... bref ...


Pour une fois que j'avais essayé de ne pas trop m'étaler .... v'là un breton du bout du monde qui n'est pas d'accord maintenant!!

Nous parlions bien de la même chose!

A+


Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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xavierc
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xavierc
  Posté : 10-09-2011 08:16

Citation : duke1003 

salut a tous, je me presente je m'apelle kevin je suis etudiant en BTS FEE option genie frigorifique a la martiniere monplaisir a lyon. dans le cadre de nos TPE on a choisi de se pencher sur le theme des salle blanche. j aimerai savoir si quelqu'un peu m aider a comprendre se systeme. merci 

Bonjour,
Il n'y a plus de centre documentaire a la martiniètrre?
Il n'existe pas non plus de librairies a Lyon.
Et tu n'a pas Internet ?
Alors ça vas pas être façile
Xavier
Pour votre TPE ne vous " penchés" pas trop dessus, vous allez tomber !


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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chouchen56
826  
    
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chouchen56
  Posté : 10-09-2011 11:34

Citation : dmarco 


Pour une fois que j'avais essayé de ne pas trop m'étaler .... v'là un breton du bout du monde qui n'est pas d'accord maintenant!!

Nous parlions bien de la même chose!

A+


bah c'est ça aussi !!!! 



Oui c'est moi qui chipote, ton explication était tout a fait complète, mais c'est vrai que c'est un sujet très vaste que les frigoriste "survolent" la plupart du temps .

C'est la pénurie de farine de blé noir sur mon île
alors je sors les crocs !!!!faut pas se mettre entre un breton et ses galettes

Marc


Pour ceux qui se sentiront viser :
C'est quand même marrant cette habitude de demander avant de fouiller

Message édité par : chouchen56 / 10-09-2011 11:37


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dmarco
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dmarco
  Posté : 10-09-2011 12:04



Sur ce sujet, le but de ce forum n'est pas de " tout lui expliquer, clé en mains " ... mais de faire un " premier gros débroussaillage ", si tu vois ce que je veux dire!! La principale idée étant déjà de ne pas dire de conneries ( ou de rectifier des idées fausses ).

Après, comme le lui a suggéré xavierc, libre à lui de poursuivre ses recherches dans une bibliothèque!!

Je vais tout de même pas lui faire ses exposés à sa place!! D'autres sont plus qualifiés que moi pour cela.



A+


Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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nico69
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nico69
  Posté : 16-09-2011 09:59

Bonjour,

Je ne sais pas si tu as reçu mon message privé donc je le réécrit ici.
Je compte passer à ton lycée la dernière semaine de septembre, dans ce cas je pourrais t'emmener des cours que j'ai eu sur salles blanche et filtration si sa t'intéresse et que tu es la.

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dmarco
5927  
     
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dmarco
  Posté : 16-09-2011 13:29

Bonjour nico69,

Citation : nico69 ... je pourrais t'emmener des cours que j'ai eu sur salles blanche et filtration si sa t'intéresse ...


Ne sommes-nous pas sur un forum, qui est utile à tous?? Je suis persuadé que ces cours pourraient interresser pas mal de gars....

Pourquoi ne pas les mettre en ligne, en créant ... un article sur ce site! Ou, peut-être plus simplement, scanner ces cours, en faire un pdf, et l'envoyer à un modo... pour qu'il l'inclue dans la section " téléchargement "??



A+


Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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nico69
9  


nico69
  Posté : 16-09-2011 13:32

Bonjour,

Héhé , oui j'y ai pensé, mais c'est un bon gros pavé d'environ 100/150 pages, et pas de scanner à ma dispo :(

Mais, oui il y a un mais, je dois avoir un pdf qui traine et je le cherche actuellement pour vous le transmettre ;)

Message édité par : nico69 / 16-09-2011 13:33


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PL
2320  
     
 Membre averti

PL
  Posté : 16-09-2011 18:36

Bonsoir.....les crabes,mais par experience, il n'y a jamais tout, et la connexion, n'en parlons pas. faites ceci tapez là, et le top intenet de cela. pour des neofites :pitié aidés nous!mais ou est le depannage ,froid, clim, chambres froides ets.

Pat

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dmarco
5927  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 16-09-2011 20:32

Citation : PL 
Bonsoir.....les crabes,mais par experience, il n'y a jamais tout, et la connexion, n'en parlons pas. faites ceci tapez là, et le top intenet de cela. pour des neofites :pitié aidés nous!mais ou est le depannage ,froid, clim, chambres froides ets.


bonsoir PL,

Euhh ... les crabes?? ... c'est à dire??

Qu'il n'y ait jamais tout dans son pavé... OK ... mais ca devrait toujours être plus explicite que nos quelques lignes succinctes dans nos messages!!

Enfin, il me semble ...

Et donc, par la force des choses, ferait tout de même un peu plus " le tour " du sujet proposé!!

Quand à ta réflexion sur " les dépannages " ....
Le dépannage, ca comprend aussi bien la maintenance curative ... que préventive ... et même, dans une certaine mesure, une partie du montage!!

Pour avoir un dépannage simple, clair et RAPIDE, quoi de mieux qu'au moment du montage, en savoir un minimum sur ce que tu es entrain de faire!!

Donc, si tu sais à quoi sert ce que tu es entrain de monter, inconsciemment... tu pourrais " mieux " le monter ... ( tout en gardant dans l'optique que si ca tombe en panne " plus tard " .... ca te ferait gagner du temps aussi )!!

D'où, ma réponse précédente à nico69!! et son " pavé de 150 pages ", en pdf... ca doit juste faire un
fichier de qq centaines de ko.... c'est pas énorme non plus.

A+


Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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discus
1109  
     
 Membre averti

discus
  Posté : 17-09-2011 06:13

EH bien DUKEL en vacances peut etre depuis le 09/09 ??????

@+DISCUS

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nico69
9  


nico69
  Posté : 19-09-2011 14:17

Bonjour à tous,

Un petit lien pour télécharger le cours en question. En espérant que vous apprécierez.

http://www.megaupload.com/?d=D17PQD9W

Ciao.

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duke1003
15  
 

duke1003
  Posté : 30-09-2011 08:37

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

"Bonjour,
Il n'y a plus de centre documentaire a la martiniètrre?
Il n'existe pas non plus de librairies a Lyon.
Et tu n'a pas Internet ?
"

Si si il en existe bien un à mon lycée comme des bibliothèques à Lyon, mais voilà pour avoir cherché dans les deux, il n'y a soit pas d'ouvrage sur les salles blanches (les seuls trouvés sont ceux que nos professeurs mettent à noter disposition, mais il ne sont que au nombre de deux)soit ils sont déjà empruntés.

Ma demande n'est pas du type "expliquez moi tout je veux que vous me fassiez tout" loin de là. C'est juste qu'à l'heure actuelle, avec mes connaissances sur le froid, mon groupe et moi ne sommes pas en mesure de totalement comprendre ce système. C'est pourquoi en plus de demander à nos enseignants, nous nous sommes tournés vers ce site !

Et nous avons déjà recueilli un petit monceau de documents sur internet concernant les salles blanches, seul bémol, ils sont aussi parfois un peu trop technique pour notre niveau.

C'est quand même marrant cette habitude de demander avant de fouiller

Ce n'est pas notre cas, et je regrette que ce soit devenu une habitude à tel point que l'on croit que tout le monde agit comme cela.

Je vais tout de même pas lui faire ses exposés à sa place!!

Je ne recherche absolument pas cela.

@Discus : Désolé du temps de réponse étant à l'internat je n'ai pas accès à internent quand je le souhaite et mes horaires de cours m'ont empêché d'y accéder plutôt.

Merci nico69 pour cet aide !
A bientôt au lycée peut-être !

En tout cas merci à tous pour votre aide.

Ps : @hydrotherm : cela dépend dans quel but, nous sommes à la recherche de visite/d'une étude de cas en ce moment. Et si cela à un rapport même autre, pour nous en apprendre plus sur ce domaine spécialisé, ..., nous sommes là
Car après avoir contacté une quinzaine de boîte, on peut dire qu'il est très très dur de trouver une visite.

A bientôt !

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PL
2320  
     
 Membre averti

PL
  Posté : 30-09-2011 17:46

Bonjour, ce n'est pas moi qui est ecrit cela...Enquète, je pense savoir qui c'est. Avec toutes mes excuses d'avance.

Pat

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xavierc
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 Membre averti

xavierc
  Posté : 30-09-2011 19:09

Bonjour,
Tu trouve pas que tu pousse le bouchon un peu loin ?
tu tape salle blanche sur google et trouve :
http://www.lasalleblanche.com/
avec des pdf a télécharger
http://pages.ief.u-psud.fr/ctu/guide.pdf
Un petit guide de 11 pages !
http://www.consab.com/cgi-cs/index-fr
un concepteur de salle blanche qui expose tout ses domaines d'activités.
et bien d'autres.

Si tu tape "livre salle blanches"

http://www.decitre.fr/livres/Norme-NF-EN-ISO-14644-4-Salles-propres-et-environnements-maitrises-apparentes.aspx/5552120001825

http://www.eyrolles.com/Entreprise/Livre/salles-propres-et-zones-a-environnement-controle-9782124755165

http://www.conditionair.fr/conditionair/commander.asp
et d'autres ...
Et tu peux même commander en ligne
Elle est pas belle la vie

Bonnes études
Xavier


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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glagla
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glagla
  Posté : 01-10-2011 02:10

bonsoir à tous

xavier ce jeune homme de bonne composition nous a dit qu'il n'avait pas souvent accès à internet, et pour les livres, cela coûte chère ce n'est qu'un étudiant

Je rigole bien entendu duke1003, je pense que xavier a bien travailler, tu as des docs pour nous faire exposé beton

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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duke1003
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duke1003
  Posté : 06-10-2011 08:17

REPONSE A XAVIERC:
si tu ne le savais je te le dit je suis en première année de bts je ne fait du froid que depuis début septembre et tu pense sincèrement que je suis en mesure de comprendre n importe quel pdf trouver sur le net. on a beau avoir de bon prof un moi de cour suffi pas a comprendre le fonctionnement de tout les système de production de froid et de conditionnement d'air. Peu être que tu a été habituer a voir des jeunes qui demandai que l on fasse leur boulo mais c pas mon cas moi je voulais des info(merci a nico69 pour les cour) et je cherche aussi une étude de cas, une installation a visité.

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Aircofrigo
6612  
     
 Administrateur

Aircofrigo
  Posté : 06-10-2011 08:59

Citation : duke1003 

REPONSE A XAVIERC:
si tu ne le savais je te le dit je suis en première année de bts je ne fait du froid que depuis début septembre et tu pense sincèrement ....


bonjour,
normal qu'on ne le sait pas!!!

tu n'as pas été faire une sympathique présentation là où c'est prévu

à+

aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.

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xavierc
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xavierc
  Posté : 06-10-2011 13:21

Citation : duke1003 

REPONSE A XAVIERC:
si tu ne le savais je te le dit je suis en première année de bts je ne fait du froid que depuis début septembre et tu pense sincèrement que je suis en mesure de comprendre n importe quel pdf trouver sur le net. on a beau avoir de bon prof un moi de cour suffi pas a comprendre le fonctionnement de tout les système de production de froid et de conditionnement d'air. Peu être que tu a été habituer a voir des jeunes qui demandai que l on fasse leur boulo mais c pas mon cas moi je voulais des info(merci a nico69 pour les cour) et je cherche aussi une étude de cas, une installation a visité. 

REPONSE A DUKE (inutile de crier,je suis vieux mais pas sourd
Dans un an et demi, tu est censé mener un étude,chiffrage, commande, suivi de chantier sur n'importe quel installation, donc OUI en 1ére année de BTS, je pense que tu dois avoir assez d'autonomie pour lire et analyser un document pris sur le net
Si tu vu les liens que je t'ai mis dans mon précédent post, tu as des liens sur entreprises qui font de la salle blanche, leur as tu demandé s'ils pouvaient te faire parvenir un dossier type ?
Quand a visiter une salle blanche, as tu fais une demande auprès des services techniques d'un hopital près de chez toi ? ou toute autre industrie ?
Xavier


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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duke1003
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duke1003
  Posté : 06-10-2011 13:44

Oui j ai fait des demande a de nombreuse industrie et boite qui on des salle blanche mais pour le moment on a deux réponse, se sont des contact pour nous aider et nous expliquer plus précisément les salle blanche, mais pour des raison que j ignore aucune ne veux nous faire visiter c salle comme si la formation du personnel se faisais par magie.

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xavierc
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xavierc
  Posté : 06-10-2011 18:09

Citation : duke1003 

Oui j ai fait des demande a de nombreuse industrie et boite qui on des salle blanche mais pour le moment on a deux réponse, se sont des contact pour nous aider et nous expliquer plus précisément les salle blanche, mais pour des raison que j ignore aucune ne veux nous faire visiter c salle comme si la formation du personnel se faisais par magie.  

Bonjour,
Ah, c'est possible que visiter une salle blanche, soit un tantinet délicat, en hôpital= raison médicale, en industrie aussi chut..secret industriel..

Mais deux contacts, c'est déjà un bon début, leurs as tu rendu visite ? et quand as tu retiré ? Quels sont les points que tu n'a pu éclaircir avec eux ?
Le concept de salle est quand même très difficile a maitriser, contamination, débit d'air, surpression, température, hygrométrie, vitesse d'air, filtration, désinfection, etc... difficile d'aborder le sujet simplement en se promenant autour d'une CTA.. peux t'être faudra t'il que tu amorce par juste une question ciblée ?
"bonjour, nous réalisons notre sujet de fin d'études sur les salles blanches, et nous voudrions connaitre votre expérience en terme de ...(a toi de choisir un point précis), est il possible de vous rencontrer pour nous exposer votre avis ?"
Et lors de l'entretien, tu pourra revenir sur la conception globale de la salle blanche...et ainsi étoffer ton sujet.

Xavier
PS: c'est pas la Magie, c'est l'expérience... et les deux ont un point commun, quand tu regarde c'est facile, mais tant que tu ne pratique pas , tu ne sais rien faire !


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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duke1003
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duke1003
  Posté : 06-10-2011 19:23

En effet notre étude de cas ne va pas être une tache facile mais je garde espoir de trouver une société qui pourra nous y aider.
Pour les deux contacts il ne sont pas sur Lyon mais comme il y passent pour le boulo un rendez vous sera organiser. Merci de tes conseils.

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duke1003
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duke1003
  Posté : 14-10-2011 11:51

Sa y est on a trouvé une etude de cas , la renovation des bloc operatoire cardiologie du centre hospitalier Est de lyon

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duke1003
15  
 

duke1003
  Posté : 21-05-2012 22:00

Sayer le tpe est terminer si jamais quelqu'un a besoin d'un coup de pouce sur le sujet je peu aider sans probleme

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