Forum : Pour parler de tout / demande de renseignement sur CO2 et échangeur de chaleur


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anthony44980

Posté : 10-04-2011 09:18

bonjour tout le monde,

je suis en dernière année de bts fee option frigorifique, je suis entrain de réaliser un mémoire proféssionnel de synthèse sur le dimensionnement d'un supermaché en solution R404A pour le positif avec cascade C02 négative. Mon gros soucis est que je n'arrive pas à trouver de document constructeur sur les désurchauffeurs CO2 et les échangeurs à plaques CO2/R404 A. J'ai éffectué une demande de document à alpha laval, jai toujour aucune réponse de leur part. Quelqu'un aurait-il de la documentation ou un lien vers un site de documentation ?

puissance de rejection nécessaire CO2 : 49.2 kw
régime de fonctionnement : -9°C / - 34°C

Quequ'un connait comment calculer le DTLM lors d'une condensation d'un fluide pendant l'évaporation de l'autre ?

je vous remerci d'avance pour vos réponse

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anthony44980

Posté : 12-04-2011 11:18

personne ne sait ? ou cela est confidentielle

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christ59

1729

Administrateur

Posté : 12-04-2011 18:39

salut

je travaille pas mal sur du cascade , et le principale probleme, c'est la selection de l'echangeur .

as tu essayerd'appeler un BE pour t'aider, tu appele quoi le DTLM ???? faut parler plus clairement pour eviter les posts sans reponse .

A+

A+ Christ59

rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

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www

fifi

2225

Administrateur

Posté : 12-04-2011 18:50

salut

confidentiel non, il suffit juste de tomber sur la bonne personne qui voudra bien te donner un peu de son temps.
patience, patience

Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas

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nh3

633

Posté : 12-04-2011 20:22

Salut,

Pour ton dimensionnement d'échangeur je te suggère de consulter des gens comme SWEP ou thermowave.

tu devras leur fournir un maximum de renseignements pour qu'il puissent te définir ton échangeur
(puissance, température d'entrée et de sortie des 2 fluides........ en matière d'échangeurs à plaques tout est possible, il faut juste bien savoir ce qu'on veut obtenir et lors de la demande de sélection être le plus précis possible. Le prix de l'échangeur dépendra en grande partie de ce qui aura été demandé.
Par exemple, à puissance équivalente un échangeur travaillant avec un DT très faible coutera beaucoup plus cher qu'un échangeur de même puissance travaillant sur un DT plus important (pour le DT faible la surface d'échange sera plus importante)

bon courage pour ton projet

''Pensons en hommes d'action et agissons en hommes de pensée''

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anthony44980

Posté : 12-04-2011 21:12

Merci pour vos réponses.
Tout d’abord, j’ai contacté les constructeurs Vahterus, Thermowave et Alphalaval afin d’obtenir le dimensionnement et la documentation constructeur mais je suis toujours en attente de réponse.
Sur vos conseils je vais également prendre contact avec un bureau d’études.
Cependant, j’ai déjà demandé à mes trois professeurs de froid et à mes collègues du bureau d’études qui n’ont pas pu me renseigner sur mes calculs. Ils m’ont indiqué qu’il procédait toujours avec la même méthode en demande un devis et un dimensionnement directement au constructeur en leur donnant les caractéristiques voulues.
Par contre, ce n’est pas uniquement ce que je recherche pour mon mémoire. En effet, je voudrais réaliser une étude théorique en comparant plusieurs échangeurs. Pour cela, j’ai besoin de calculer le DTLM (différence de température logarithmique moyenne), le Ks et l’éfficacité.

J’ai la formule suivant pour calculer DTLM pour un changement de phase :
DTLM = ((Tcondensation-Tfluide entrée)-(Tcondensation-Tfluide sortie))/ ln ((Tc-Tfe)/(Tc-Tfs))

Mais j’aurais besoin d’avoir cette formule dans le cadre de deux changements de phase. Et de connaître de même la formule de l’efficacité pour deux changements de phase.

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anthony44980

Posté : 12-04-2011 21:31

Citation : nh3

Salut,

Pour ton dimensionnement d'échangeur je te suggère de consulter des gens comme SWEP ou thermowave.

tu devras leur fournir un maximum de renseignements pour qu'il puissent te définir ton échangeur
(puissance, température d'entrée et de sortie des 2 fluides........ en matière d'échangeurs à plaques tout est possible, il faut juste bien savoir ce qu'on veut obtenir et lors de la demande de sélection être le plus précis possible. Le prix de l'échangeur dépendra en grande partie de ce qui aura été demandé.
Par exemple, à puissance équivalente un échangeur travaillant avec un DT très faible coutera beaucoup plus cher qu'un échangeur de même puissance travaillant sur un DT plus important (pour le DT faible la surface d'échange sera plus importante)

bon courage pour ton projet

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nico69

Posté : 13-04-2011 08:22

Bonjour,

Connais tu les données d'entrée et de sortie de ton échangeur ( pression,température , enthalpie , débit de fluide frigo) ? Des 2 cotés bien évidement .

Bonne chance, je suis passé par la l'année dernière, courage :)

Message édité par : nico69 / 13-04-2011 08:53

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mistral

Posté : 19-04-2011 16:36

Salut à toi Anthony 44980,

Si 44 est le N° de ton département la Loire Atlantique, je pense que ce qui suit peut t’aider :

- As tu consulté :
Echangeur de chaleur –Définition et architecture Générale –Réf B2340 de Jacques HUETZ, Charles GOUBIER, Roland VIDIL, Pierre MERCIER, Christophe MARVILLET, André BONTEMPS, Alain GARRIGUE dans les Techniques de l’ingénieur –Volume B E Energie
Où le trouver :
Bibliothèque d’université scientifique , d’école d’ingénieur sur Nantes tu devrais trouver cela.
Ne vas pas sur le net, il est en vente !

- As tu pris contact avec Gea Matal et Axima Réfrigération : un spécialiste du CO2 qui sont sur Carquefou ?
Peut-être pourront ils te renseigner ?

Regarde sur les sites
-energie +.be Froid Alimentaire,
peut-être tu y trouveras des infos intéressantes concernant le CO2 ?

- CO2 frigorigène transcritique
http://www.aximaref.com/francais/co2/refrigeration/transcritique/index_transcritique.php

Je pense que tu n’utilises pas le bon terme :
- le DTLM (différence de température logarithmique moyenne),
c’est :
- l’écart moyen logarithmique de température Delta t m
(le Pohlmann –2ème Edit° p 117) il n’y est pas fait mention du changement de phase

Qu’entends tu par la formule de l’efficacité ?
Peux tu nous l’écrire ?

Dans les formules du Pohlmann, sur le calcul général d’un échangeur de chaleur, il n’est pas fait mention du changement de phase. Les seules données nécessaires sont :
- des écarts de T° en K et °C,
- des débits masse en kg/s,
- des capacités thermiques massiques en kJ/s K,
- des coefficients de transmission thermique en W/m2 K,
- des surfaces d’échange en m2,

N’oublie pas que le fluide doit toujours être en écoulement turbulent dans l’échangeur donc : Nbre de Reynolds > 2 400
Formule : Nbre de Reynolds = (vites moyenne m/s * Diamètre conduite m) / (viscosité cinématique en m2 /s)

Une remarque :
C’est bien de vouloir réaliser une étude théorique en comparant plusieurs échangeurs, mais ce sera que de la théorie et les comparaisons seront que théoriques, il peut avoir des différences avec le matos installé !
Il est notoire que sur certains fluides calo ou frigo porteurs certains fabricants sont plus performants que d’autres. Je suis intervenu sur un grand site chimique, le donneur d’ordre avait une liste de fabricants d’échangeurs propre pour chaque fluide. Il faisait un appel d’offre et il choisissait son fabricant en fonction de cette liste et non des performances annoncées ou du prix de vente.

Il serait sympa

que tu mettes en téléchargement ton un mémoire professionnel de synthèse sur le dimensionnement d'un supermarché ainsi, nous pourrions lire tes solutions.

Bonne réussite dans tes recherches et indique nous la ou les formules de physique que tu as trouvé.

En espérant avoir pu t’aider
Frigorifiquement
@ + mistral
Echangeons nos connaissances et savoir faire pour progresser mutuellement

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mistral

Posté : 20-04-2011 10:34

Salut à toi Anthony 44980, et Bjr à tous,

Un petit complément à mon précédent post

:
-Essaie de contacter le département Service et Applications Industrielles d’Axima Réfrigérat° France ce sont eux qui sont en charge des études sur le CO2
- Pour l’organigramme
http://www.aximaref.com/photos/250_La_Lettre_04_2006.pdf
Axima Réfrigération
6 r Atome 67800 BISCHHEIM
Mail : strasbourg@aximaref-gdfsuez.com
Tél :.03 88 19 19 16 fax :.03 88 19 19 49

Pour la cascade avec du CO2, j’ai trouvé aussi :
- CO2 frigorigène cascade
http://www.aximaref.com/francais/co2/refrigeration/cascade/index_cascade.php
qui est seulement un résumé

Frigorifiquement votre
@ + mistral
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