Index du Forum » » Pour parler de tout » » [Résolu] - Substitut du R12
Auteur[Résolu] - Substitut du R12
Pascal47
39  
  

Pascal47
  Posté : 23-03-2011 16:40

Bonjour,
Voici quelques jours, j'ai eu la visite d'un commercial qui m'a proposé un fluide pouvant remplacer le R12. C'est un melange HFC contenant du 134a, du 125, butane et isopentane. La dénomination commerciale : RS-24 (R426A).
Je voudrais savoir si vous connaissiez et avez utilisé ce fluide ? Merci.

  Profil  
larafale
45  
  

larafale
  Posté : 23-03-2011 19:33

perso connais le r409 puis le r437ou mo69 ou 49 je confond toujour

y a toujours une solution a un probleme!!!

  Profil  
lulu06
153  
   

lulu06
  Posté : 23-03-2011 19:39

bonsoir .

et le 413 A ? c'est pour qui ?

  Profil  
DJSiger
67  
  

DJSiger
  Posté : 23-03-2011 19:49

Bonsoir,
oui oui le R413A est parfait pour un retrofit de R12!!!
Sinon changer d'installation pour de meilleures performances énergétique et pour préserver la planète!!!!


Ce n’est pas parce que l’erreur se propage qu’elle devient vérité !!!!!!

  Profil  
biloute
1201  
     
 Membre averti

biloute
  Posté : 23-03-2011 19:54

bonsoir,

le R413A est aussi pour le R12, comme le 409.
mais est il encore autorisé?? le 409 NON car il y a des HCFC dedans et en plus dans les systèmes qui avait des raccords avec joints ou des flexibles, il était très mauvais.
mais le 413 je ne sais pas mais je pense qu'il a aussi du HCFC dedans et donc interdit? mais lui avait l'avantage de pas bouffer les joints
pour les autres, je n'ai pas d'expérience

à+

  Profil  
Pascal47
39  
  

Pascal47
  Posté : 23-03-2011 20:17

Bonsoir,
Evidemment qu'il existe le R413a ou le R437a, l'isceon 49 et 49+, la différence non négligeable est son prix...
Voilou....

  Profil  
larafale
45  
  

larafale
  Posté : 23-03-2011 20:39

mais pour combien de t emps???
vendredi j ai un 4440a a changer tjrs dispo mais bien plus cher
des fois le client a pas de moyen


y a toujours une solution a un probleme!!!

  Profil  
biloute
1201  
     
 Membre averti

biloute
  Posté : 23-03-2011 20:45

re bonsoir,

c'est quoi: "" j ai un 4440a a changer tjrs dispo mais bien ""

et la question du ""temps"" elle concerne quel problème??

merci et à+

  Profil  
lulu06
153  
   

lulu06
  Posté : 23-03-2011 21:29

4440 ? c'est un compresseur ça

  Profil  
domaguk
200  
   

domaguk
  Posté : 23-03-2011 21:30

Bonsoir,

pendant 1 ans j'ai remplacé où compléter le R12 des petites installations (detente par capillaire) arriére bar, armoire positive ou d'autres petits equipements par du R 413 A et .... aucun soucis les matériels tournent encore.

Mes clients n'avaient pas trop de sous pour remplacer par du tout neuf.

Dominique

  Profil  
Frigorie
455  
    
 Membre averti

Frigorie
  Posté : 23-03-2011 21:37

bonsoir il y a encore des install en R 12 ?
L'annee derniere j'ai du en voir une dizaine cette annee 1 moi quand j'ai fini le 409 je ne reprend plus de bouteilles et si vraiment j'ai besoin je mettrais du R 134a et si le compresseur n'aime pas on dira qu'il est vieux
Monter un cae 4440A ça ne devrait plus ce vendre en france et apres c'est l'evapo et.....
a la rigueur du r22 ou equivalent pour moi j'ai deja tourne la page

En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2

  Profil  www  
Pascal47
39  
  

Pascal47
  Posté : 23-03-2011 22:12

Re bonsoir,
Ne nous eloignons pas du sujet initial. Je voudrais juste savoir si vous connaissiez ou avez deja utilisé ce fluide et quel en est donc le retour d'experience pour vous ?
Pour info, j'ai un parc d'installation assez conséquent, qui fonctionne au R12. Mes clients, la plupart agriculteurs, n'ont pas ou n'ont plus les moyens d'investir dans des installations couteuses. C'est donc à moi de leur trouver le meilleur rapport qualité prix.
De plus, un fluide frigorigene lorsqu'il ne bouffe pas la couche d'ozone à tout de meme un impact non négligeable sur l'environnement.
Cordialement.

  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 23-03-2011 22:16

Salut pascal

tu a vue qoqlivier de la sté framacold alors, je connais pas leur substitue du r12, mais par contre j'ai assayer le RS45 Qui vient en appoint ( mélange ) du R22 aucune pieces a changer pour l'instant je n'ai pas trop de recul mais apparament ca marche tres bien pour avoir fait quelques essais et presque moitier prix que le r22 recyclé

@+ voisin de département.


  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 23-03-2011 22:20

re pascal

perso pourquois tu ne passe pas au r134 a qui a un gwp deux fois moins important que le r404a, un rendement super et tes install sont deja dimmentionnées pour ces pressions...
@+


  Profil  
xavierc
1855  
     
 Membre averti

xavierc
  Posté : 24-03-2011 07:25

Citation : detente 

re pascal

perso pourquois tu ne passe pas au r134 a qui a un gwp deux fois moins important que le r404a, un rendement super et tes install sont deja dimmentionnées pour ces pressions...
@+


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour,
Du 134a ? tu arrive a en acheter ?
Xavier


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

  Profil  E-mail  
BA43
924  
    
 Membre averti

BA43
  Posté : 24-03-2011 09:19

bonjour à tous
Pour ma part j'ai toujours rétrofilé le R12 avec du R413 j'ai fait surtout du meuble à detente capillaire y compris de l'électroménager . pas de soucis ci ce n'est sur les frigos encastrés (il aurait falut augmenter lacapacité du condenseur)
il faut charger 10à 15% de moins que la charge R12.
par raport au R409 l'inconvénient c'était le prix ;aujourdhui le 409 étant interdit le problème ne se pose plu.
J'ai regardé les caractéristique du R437 il me parait encore plus performant mais je ne l'ai jamais utilisé


à coeur vaillant rien d'impossible

  Profil  
Pascal47
39  
  

Pascal47
  Posté : 24-03-2011 13:50

Bonjour,
J'ai deja passé certaines install en R134 mais il ne doit plus m'en rester que quelques kilos que je prefererais conserver pour ma maintenance. Probleme d'appros du R134a.
Je pense donc tester le RS24 de framacold pour mes autres installations. Je ne manquerais pas de vous informer
A bientot

  Profil  
PL
2320  
     
 Membre averti

PL
  Posté : 24-03-2011 20:38

Du R12, j'en ai encore(que je n'utilise pas),mais il faut savoir que par exemple, si vous avez un accident avec un véhicule prof, pompiers et tout le tralala et que vous détenez un gaz interdit dans ce véhicule =justice et vous imaginez la suite.....Cordialement

Pat

  Profil  
lulu06
153  
   

lulu06
  Posté : 24-03-2011 21:46

Citation : PL 

Du R12, j'en ai encore(que je n'utilise pas),mais il faut savoir que par exemple, si vous avez un accident avec un véhicule prof, pompiers et tout le tralala et que vous détenez un gaz interdit dans ce véhicule =justice et vous imaginez la suite.....Cordialement

 


c'est sur, le nucléaire c'est beaucoup plus sain !

  Profil  
marcel11
2324  
     
 Modérateur

marcel11
  Posté : 24-03-2011 21:54

Citation : xavierc 

Citation : detente 

re pascal

perso pourquois tu ne passe pas au r134 a qui a un gwp deux fois moins important que le r404a, un rendement super et tes install sont deja dimmentionnées pour ces pressions...
@+

 

Bonjour,
Du 134a ? tu arrive a en acheter ?
Xavier

 

Depuis quand le r 134 est difficile a trouver ,j'en ai achetre 30 KG et j'ai pas de bleme pour l'avoir chez cofriset



  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 24-03-2011 23:08

salut

le R134 aucun probleme pour en trouver et il sera autoriser beaucoup plus longtemps et ca evite d'avoir plein de type de fluide différant dans le camino et plus d'etre moins cher que ces substitues, sinon les fluides de framacols ont l'air de bien marcher.


  Profil  
xavierc
1855  
     
 Membre averti

xavierc
  Posté : 25-03-2011 07:31

Citation : detente 

salut

le R134 aucun probleme pour en trouver et il sera autoriser beaucoup plus longtemps et ca evite d'avoir plein de type de fluide différant dans le camino et plus d'etre moins cher que ces substitues, sinon les fluides de framacols ont l'air de bien marcher.


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour,
Chez QUI ???
Par ce que chez mon fournisseur, pour une bouteille de 10 kg il faut faire une demande écrite ( (pour quel utilisation, quel matériel ,le médical est prioritaire)paf :paf , ta demande passe devant une commission , qui t'accorde le droit d'acheter ou pas

http://www.climalife.dehon.fr/augmentation-des-prix-et-disponibilite-des-produits-sont-les-mots-du-jour/news/show/id/73

Xavier
PS:marcel j'ai bien lu ton message, bien que je n'ai pas de compte chez cofriset, je note l'info pour me dépanner au cas ou




Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

Message édité par : xavierc / 25-03-2011 07:36


  Profil  E-mail  
christ59
1729  
     
 Administrateur

christ59
  Posté : 25-03-2011 08:34

salut xavier


c'est bizzarre que ton fournisseur ne te fournis par de R134a plus facilement, je viens de charger 400kg dans une installe aucun soucis de fourniture (sauf le prix qui gonfle !!!)

A+ Christ59




rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

  Profil  www  
BA43
924  
    
 Membre averti

BA43
  Posté : 25-03-2011 09:19

salut à tous

plu de R134a = plu de fluids de substitution car ils sont composés en majeure partie de R134 a .l'avantage avec ces derniers l'on n'a pas besoin de changer l'huile c'est pour cela qu'ils contiennent une infime quantité d'isobutane
exle R413a : 9% deR218 88% de R134a 3% de R600
De plus les prix doivent se suivre

à coeur vaillant rien d'impossible

  Profil  
glagla
2284  
     
 Modérateur

glagla
  Posté : 25-03-2011 22:54

Bonsoir a tous
pour ma part pas de soucis pour trouver du R134a et heureusement car de plus en plus de centrale neuve vont se faire avec ce gaz


@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

  Profil  E-mail  
marcel11
2324  
     
 Modérateur

marcel11
  Posté : 26-03-2011 21:12

cofriset ou la gff sur marseille le R 134 est dispo chez tous


  Profil  
davejodo
235  
   
 Membre averti

davejodo
  Posté : 27-03-2011 09:25

salut

nous avons un contrat avec gasco france, qui nous livre une fois de temps en temps en belgique et je vient de receptionner jeudi deux tube de 60kg et 4 de 14kg de r-134a, du r-404a, r-407c, r-410a, r-427, r-437, etc..... près de 600kg de gaz différent!!!!!!


Et oui on se prépare aux journée de 16 heures

et aucune question sur le pourquoi d'une telle quantités de gaz


a+++++

Rien ne vaut le travail manuel!!!!

  Profil  E-mail  
Pascal47
39  
  

Pascal47
  Posté : 30-03-2011 22:06

Bonsoir,
Je pars donc sur du RS24, c'est commandé, premier essai mercredi prochain.
Donc à tres bientot.

  Profil  
PL
2320  
     
 Membre averti

PL
  Posté : 31-03-2011 18:22

Vivement la suite. Cordialement

Pat

  Profil  
seb40110
99  
  

seb40110
  Posté : 01-04-2011 15:08

Bonjour,

Petite question, j'ai toujours du r409a en stock je l'ai acheter l'an dernier chez fritec, je leur avait demandé si il été toujours possible de l'utilisé et il m'ont dit que oui, là je vois des messages disant qu'il n'est plus autorisé! Pouvez vous me le confirmer et me dire quels sont les recours, la société fritec avait elle le droit de me vendre cette bouteille au mois d'aout l'an dernier ? Merci d'avance pour vos réponses

S.G.

  Profil  E-mail  www  
Plein-Fare
24  
 

Plein-Fare
  Posté : 07-04-2011 14:53

Bonjour les Frigolos,

J'ai fait plusieurs Drop-In avec du R437 qui remplace le R413 directement.
Pas de nécessité de changer l'huile.
Déshy à remplacer et super tirage au vide que je qualifie de "Nocturne" pour indiquer au Client que je tire toute la nuit ...au vide bien sûr !!! avant de faire la charge quasi équivalente en quantité.
Prévoir que certain joint torique risque de lâcher (une fois sur quatre install') l'an passé sur groupe embarqué (CARRIER Transicold et Thermo King).
Voilà, que des Clients contents de voir du givre se former et la vitesse de descente en température.

Salutations à tous.

N'attendez rien du XXe siècle, c'est le XXe siècle qui attend tout de vous !

  Profil  E-mail  www  
fylip22
168  
   

fylip22
  Posté : 25-04-2011 23:17

Bonsoir,

Pour réponde en partie à seb40110 pour son message du 01-04-2011 15:08, le R409A est un mélange des fluides suivants :
  • R22 (60 %) HCFC
  • R124 (25 %) HCFC
  • R142b (15 %) HCFC
Ce mélange a été créé pour remplacer le R12 (CFC). Le R409A est donc un HCFC et est comme le R22 pur interdit en tant que fluide vierge (pour maintenance et dépannage) depuis le 1er janvier 2010.
Seuls les HCFC recyclés (pour maintenance et dépannage) sont utilisables depuis le 1er janvier 2010 et cela jusqu'au 1er janvier 2015.
En conséquence, le distributeur du fluide n'avait pas le droit d'en vendre à partir du 1er janvier 2010.

À bientôt,

fylip22

  Profil  www  
titchoa
3  


titchoa
  Posté : 08-08-2011 11:12

Citation : Pascal47 

Bonsoir,
Je pars donc sur du RS24, c'est commandé, premier essai mercredi prochain.
Donc à tres bientot. 

bonjour a tous

je suis a la recherche de plus amples informations sur r426a qui parait difficile à trouver en FRANCE ( 2 revendeurs). Quelqu'un a t-il un peu de recule pour en connaitre les effets, a l' étranger il parait avoir très bonne réputation. Il n'y a pas de gaz miracle,
mais qui c est ... .
A bientôt.

  Profil  E-mail  
marcel11
2324  
     
 Modérateur

marcel11
  Posté : 08-08-2011 16:18

Aucun de mes fournisseur en a mais le R 437 A mache tres bien descente en T° plus rapide qu'avec le R 12 d'orrigine et pas de fuite dans mes cas


  Profil  
Sauter à :