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Auteurles pompe à chaleur low cost?????
davejodo
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davejodo
  Posté : 10-01-2011 21:39

salut

cette fois je vient ouvrir un petit débat concernant les pompe à chaleur low cost que l on trouve dans divers grandes surfaces!!!!

voici un lien pour etailler mon sujet

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=12472

cette pompe à chaleur m avait l air .....(je ne trouve pas de mots) , elle est de conception simple et un peu préhistorique, mais ca l air de fonctionner!!!! reste a voir les consommations?????

j attend vos reactions avec interêt



Rien ne vaut le travail manuel!!!!

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DJSiger
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DJSiger
  Posté : 11-01-2011 13:20

Bonjour,
effectivement il n'y a pas de mots!!!!
Je pense que c'est une machine à éviter c'est du chinois ou autre!!
Je pense que la qualité n'est pas au rendez-vous!!!!!

Ce n’est pas parce que l’erreur se propage qu’elle devient vérité !!!!!!

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mimifrigo
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mimifrigo
  Posté : 11-01-2011 16:55

bonjour ,
et oui , comme dans tous les domaines la grande distribution vend des produits à des prix défiants toute concurrence et notre rôle de technicien sera de plus en plus de servir de faire valoir à ces marques sans pouvoir prétendre vendre un appareil .
Pour cette raison , et ayant la chance de pouvoir le faire , je ne vends et installe que des marques réputées et fiables distribuées exclusivement dans nos réseaux professionnels , je n'interviens jamais sur ce type de matériel et je réserve mes (modestes ) conseils à mes jeunes collègues en ignorant tous ces clients utilisateurs bricolos-radins ou déçus qui sont légion sur notre site .
Ceci pour l'avenir de notre belle profession et de nos jeunes techniciens . Le service que nous apportons a un prix et je pense que nous nous devons de réserver notre compétence à nos fidèles clients qui nous achètent les appareils en ignorant ces offres promotionnelles alléchantes

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Frigorie
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Frigorie
  Posté : 13-01-2011 07:08

bonjour mimifrigo je ne fais pas de clim j'ai achete iil y a 10ans a mon distributeur des clims pour chez moi 2k5w aux environ de 270€ le prix etant attrayant j'en ai pris 4 (r22 non inverter)
je precise la nuit les temperatures negativesc'est rare
elle tourne environ 260 jours a l'annee j'ai nettoye a fond 4 fois l'evapo 3fois la turbine
en dix ans un fil sur le boitier de puissance brule que j'ai refais il y a 4ans les 3 autres clim seulement de l'entretien jamais une panne
Pour un truc premier prix on a du toshiba en compresseur tous le capotage est en plastique dehors ancune vibration dedans c'est correct
pour la chambre d'invite j'en ai pris une autre a 155€ ht marque NCP 2.5KW pas inverter je vais la monter???
en conclusion a 90% plus c'est simple mieux c'est surtout le montage charge de gaz ect.
..

En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2

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xavierc
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xavierc
  Posté : 13-01-2011 14:07

Citation : Frigorie 

bonjour mimifrigo je ne fais pas de clim j'ai achete iil y a 10ans a mon distributeur des clims pour chez moi 2k5w aux environ de 270€ le prix etant attrayant j'en ai pris 4 (r22 non inverter)
je precise la nuit les temperatures negativesc'est rare
elle tourne environ 260 jours a l'annee j'ai nettoye a fond 4 fois l'evapo 3fois la turbine
en dix ans un fil sur le boitier de puissance brule que j'ai refais il y a 4ans les 3 autres clim seulement de l'entretien jamais une panne
Pour un truc premier prix on a du toshiba en compresseur tous le capotage est en plastique dehors ancune vibration dedans c'est correct
pour la chambre d'invite j'en ai pris une autre a 155€ ht marque NCP 2.5KW pas inverter je vais la monter???
en conclusion a 90% plus c'est simple mieux c'est surtout le montage charge de gaz ect.
..


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour,
Tu as du travail frigorie ???
Rassure toi cela ne vas pas durer !!!

a 155 € le clim, rassure toi personne n'aura besoin de tes services, pour réparer, ou pour l'entretien
Vive le low cost chinois (et le chômage en france )
Bonne journée
Xavier
Moins c'est cher pour nous, plus cela nous coute !!
Et puis l'avantage si ce n'est pas économique en électricité,un avantage : c'est nous qui la produisons ....


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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mimifrigo
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mimifrigo
  Posté : 14-01-2011 17:16

Citation : Frigorie 
j'ai achete iil y a 10ans a mon distributeur des clims pour chez moi 2k5w aux environ de 270€ le prix etant attrayant j'en ai pris 4 (r22 non inverter)


ce type de matériel "jetable " est la mort de notre profession . tu as acheté ces clims pour ton usage personnel ( à prix installateur ) sachant que tu pourrais pallier facilement à un problème technique . Mais si tu devais installer une clim à un client ?? tu devrais dans ce cas te contenter de la pose et le client trouverait toujours le prix exessif compte tenu de tes quelques heures de " maneuvre spécialisé "En faisant la promo de ce type de matériel , tu discrédites les grands constructeurs qui nous réservent leur savoir faire et leurs produits

Parlons technique maintenant : le volume sonore de l'appareil ?? le support technique en cas de problème ?? les performances énergétiques ?? Il restera toujours des clients exigeants à qui nous devons réserver notre savoir faire . J'ai dans mon salon un clim DAIKIN 5 KW qui me maintient 20 °C quelque soit la température et les conditions extérieures .

Si tu veux payer ton outillage , ton véhicule , tes taxes , tes attestations en tout genre pour pouvoir bosser et qu'il te reste un salaire en rapport avec ton engagement , il faut dégager une marge indispensable au fonctionnement de ton entreprise .

Je crois que tu installes du froid commercial . Penses tu que ton avenir passe par des constructeurs spécialisés ou par la grande distribution . Pourquoi payes tu plus cher un produit qu'il n'est vendu au client ?? Comment réagis tu quand un client te montret la belle armoire assemblée en Chine et qui coute 5 fois moins cher que ton devis et que tu devras dépanner quand elle tombera en panne . Je vais te citer un exemple : j'ai vendu une armoire 1300 L inox démontable , sur roulettes , avec 4 portillons vitrés pour mettre des canettes et des bières dans un restaurant qui en avait assez des armoires boissons 300 L bas de gamme et qui avait une armoire de la même marque acheté d'occasion depuis + de 10 ans sans un souci .Tout comme nos clients petits commerçants , notre avenir passe par la qualité et la confiance.

Notre savoir faire ne doit pas être bradé pour mettre en valeur du matériel qui met en péril notre profession de technicien

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Frigorie
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Frigorie
  Posté : 14-01-2011 20:12

bonsoir a tous a mimifrigo deja poser des clim meme pas en reve
moi je suis tres cher donc deja sa elimine les made in chine les gens qui payent pas ou mal
toutes mes installations sont garanties 2ans et l'annee prochaine se sera trois ans
Xavier j'ai beaucoup de travail
pour les clims chez moi il est tres rare d'avoir des temperatures negatives c'est vrai
attention les trucs low cost des fois sont plus fiables car il n'y a rien donc le prix est plus bas
c'est vrai que quand on vous vend une pompe a chaleur la low cost fera 15kw a+8° une autre marque
de la meme puissance fera 15kw a -10° C'est la difference
avec la premiere des qu'il fera - 5° il y aura 6kw de puissance (au moment ou on a besoin de chauffer )avec prise en glace assure et la c'est fini
donc pour certain produit oui mais pour d'autre NON


En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2

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discus
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discus
  Posté : 15-01-2011 03:54

Salut à tous et BONNE ANNEE
à MIMIFRIGO ?je suis 100 % d'accord avec toi
Un petit exemple identique
Un membre de ma famille a acheté il y a 3-4ans une clim rev.AIRTON
En voulant nettoyer sa clim , il casse malencontreusement plusieurs ailettes de sa turbine, pour lui rendre service (comme d'habitude) je démonte sa turbine et contact le S.A.V. de la marque, plus de S.A.V. après la garantie (S.A.V. sous garantie si l'installation a été réalisée par une "société agrée")
J'ai essayé de rééquilibrer sa turbine avec +ou- de succès.Au bout de 3-4 mois le bruit de la turbine le dérangeait (clim dans la chambre à coucher utilisée également en chauffage)
Résultat , je suis en train de le poser une DAIKIN
Résultat: il a payé:une clim de m.... et une DAIKIN fiable et silencieuse.
Je ne suis pas contre les clim ou autre matériel 1° prix (il en faut pour toutes les bourses) mais le 1° prix est il réaliste:
Installation par des "stations agrées" souvent très chères pour la pose (pas de marge sur le matos) et mal réalisée, pas de S.A.V.et rachat d'une nouvelle clim au moindre soucis.
1000
a MIMIFRIGO pour son commentaire

@+DISCUS

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Frigorie
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Frigorie
  Posté : 15-01-2011 06:30

bonjour discus pour les pieces
distributeur pour la france
tous en haut du bd de la madeleine le n° je ne l'ai plus
c'est a nice 06
il sont toujours la et meme ils ont inove car ils ont anticipe pour le gaz car ils avaient peur de ne plus pouvoir vendre des clims sans le gaz ils ont depose un nouveau systeme de racordement zero fuite
Une clim de merde NON 3 a 4 ans pour le bruit ça depend ou l'unite interieur est installe
Les miennes ont un peu plus de 10ans l'unite interieur a jauni
un bon figoriste montera pas un clime pour 500€ je pense je ne connais pas les prix de la pose
je me repete tous depend par qui c'est installe et l'entretien

En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2

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Frigorie
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Frigorie
  Posté : 15-01-2011 06:50

discus voila mais c'est trop tard
http://www.airton.fr/contact.php

En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2

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discus
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discus
  Posté : 15-01-2011 08:15

Salut frigorie,j'ai personnellement demandé a brico depot le service pièce détachée,mais ils mon dit que les pièces pour ce modèle n'excitaient plus .

@+DISCUS

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davejodo
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davejodo
  Posté : 15-01-2011 11:02

salut a tous

je vois que mon poste sucite des réactions diverses, moi personnelement je suis pour et contre!!!! je m explique:

je suis locataire, dans la maison c est des radiateur électrique à l'étage et des accus au RDC. donc j ai installer 4 clims "SUNNY" de 5KW(+-250€ pièces, prix grossiste), comme je suis locataire je demande au propriétaire que ne se réjouissait pas de me laisser carotter ses mur, pour le convaincre je lui ai dis que le laisserais les clims en partant, il etait au anges!!!! (et je ne lui ai surtout pas dis le prix d'achat comme ca si un jour je part et qu'il as un souci avec une je lui mettrait de la qualité).

ca fais 4 ans que je loue, la première années sans les clim 1200€ d'électricité pour tous (chauffage, eau chaude, éclairage, etc) apres l'installation des clims 700€ en moyennes pas années, donc même si le cop n'est pas fameux, elle diminue quand même la consomation électrique à comparer avec des radiateurs électrique.

J ai installer un contacteur dans le coffret qui est commander par un thermostat exterieur ( en dessous de -5°c il se desactive) comme ca je limite la casse!!!! et les radiateur élec reprenne si la t° descend en dessous de 20°c, les clim sont réglé en moyenne à 22°

donc sur les 3 ans j ai gagner 1500€ d'électricité et dépenser 1000€ pour les clim donc un gains de 500€, avec 2°c de plus dans la maison!!!!

Mais n'oublions pas que je suis du métier, pas de prix pour la pose, pas de prix pour l'entretien, et en cas de panne je me démerderais comme je peut
Une clim bas de gammes pour chez soi comme appoint ou comme alternative à des radiateur électrique. (surtout quand on est locataire).

Je dis oui


Pour la vente à un client Je dis non



En cas de pannes durant ou en dehors de la garantie??? défaut de conception? quelle délai pour la pièces? quel prix ? si la clim coute 250€ une carte unvierselle coute 150€ a 180€ un compresseur 400€ prix de vente client une vanne quatres voies 200€. le client va nous prendre pour un voleur et nous faire une belle réputation. Et puis il osera dire qu on lui a vendu de la merde, la c est hors de question!!!!

pour les clients c est du mateirel de marque et si c est trop cher passe ton chemin. Je ne cederai jamais sur ce points là.

Je ne dis pas que ces marques de produits blanc sont de la "merde", elle tourne "convenablement" chez moi, mais je ne prendrait pas le risque d'en mettre si je serais propriétaire ou d'en vendre à un client!!!!!!



Rien ne vaut le travail manuel!!!!

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tchojerome
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tchojerome
  Posté : 15-01-2011 12:11

bonjour a tous,

je suis d'accord avec toi davejodo on en a pour son argent une clim pas cher peut dépanner quand on est du métier on peu toujours se débrouiller en cas de soucis mais personnellement je prefere attendre et économiser un peu afin d'avoir du bon matos plutot que d'acheter de la merde. je n'installerai pas ca chez des clients et pour se qui et du dépannage j'ai déja eu des soucis: une demande d'intervention pour un client que je ne connais pas, clim discount acheté sur internet (je ne me rappel plus de la marque) la clim fait du froid en mode froid et chaud mon diagnostique vanne 4 voies bloqué, clim sous garantie j'appelle le fabricant/vendeur et la il me dit que c'est un probleme qui arrive tres souvent mais que je ne peut pas la réparer moi meme il faut démonter le groupe extérieure et le renvoyer chez eux (aux frais du client bien sur) pour qu'il puissent remplacer la pièce eux meme.
je n'ai pas eu de suite a cette histoire mais le client était tres décu de son achat il n'a pas eu de conseil d'un spécialiste et a voulu faire au moin cher résultat il a passé tout l'hiver sans chauffage. il ma dit en partant que la prochaine fois il n'hésiterais pas sur la qualité du matériel.

pour moi les clim discount sont des clim jetable, elle peuvent parfois dépanné, mais il ne faut pas etre trop exigent sur la qualité et le rendement.

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davejodo
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davejodo
  Posté : 15-01-2011 13:58

salut jerome

je suis d accord avec toi, le jour ou je serais proprio!!!!!! enfin j espre un jour etre proprio!!!!! je mettrai une pompe a chaleur su PC mais je sais déja que je mettrai une daikin ou une stiebel eltron elle sont pas mal non plus. cest or de question de mettre une low cost quand on est proprio. enfin c est ce que je pense

j ai mis des low cost ou je loue car je trouvais que les radiateurs electrique chauffait pas homogènement dans toutes les pièces. donc j ai mis des clims comme ca avec la ventilation ca serait plus homogène dans les pièces.

a++++

Rien ne vaut le travail manuel!!!!

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mimifrigo
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mimifrigo
  Posté : 15-01-2011 22:51

Citation : discus 1000 a MIMIFRIGO pour son commentaire

 


merci DISCUS ,

Je pense que tous les artisans devraient s'unir pour sélectionner des fournisseurs qui respectent notre profession et qui sont dignes de confiance en termes de qualité , de politique commerciale , et de garantie technique .
Le client doit pouvoir choisir clairement et librement : la qualité et avoir la garantie d'un savoir faire et d'un service ou .................un prix plancher mais il doit savoir que les 2 ne sont pas compatibles .

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fifi
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fifi
  Posté : 16-01-2011 10:33

Bonjour à tous

Mimi je te rejoins à 1000 % , il y a quelques temps déja j'avais un peu soulevé le problème là: http://mdf.afpa.free.fr/viewtopic.php?topic=103&forum=3&start=0

Tant que nos décideurs continueront à autoriser la vente de ces matériels en grande surface, et remplies de fluide frigorigène le débat restera ouvert.
En froid la profession s'est prémunie de ce genre de choses:
- vente uniquement en magasin spécialisé
- vente uniquement aux professionnels
- machine sous pressions d'azote pour la grande majorité
Ce qui nous oblige à avoir un minimum de connaissance et de matériel pour pouvoir réaliser une mise en place pour ce type de produits

Si l'on appliquait à la clim ce que l'on applique au froid on assainirait un peu la profession et l'on ferait comprendre que la clim n'est pas un produit jetable.

Mais l'on s'attaque à un autre problème: c'est un marché juteux qui rapporte à beaucoup sauf qu'à ne pas règlementer un minimum on risque de perdre beaucoup de notre profession...........

Bon dimanche quand même

@+

Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas

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