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Index du Forum » » Frigorifique » » sélection évaporateur sur une ch de pousse
Auteursélection évaporateur sur une ch de pousse
Aegis
76    

Aegis
  Posté : 21-10-2010 16:54

Je ne voyais pas comment l'expliquer

  Profil  
mimifrigo
910      
 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 21-10-2010 18:33

Citation : agfroid 

:
j'ai un évaporateur bien bien poreux dans une chambre de pousse contrôlée, je voudrai donc le changer mais ni le fabricant de l'évap (frigerst) ni celui de la chambre (bouton) n'existe et je ne sais pas comment sélectionner l'évaporateur.
le compresseur seul (CAJ9513T)


 

bonjour ,
il est rare de trouver un évaporateur standard sur une chambre de fermentation contrôlée . Si tu as un FRIGERST , regardes la ref si la plaque est encore visible ( sur la joue de l'évaporateur ) vu ton compresseur ce doit être un >>> MP 175
1 ventilateur , longueur 755 mm prof 800 / 850 haut 550
sa puissance est de 1620 watts avec DT1 = 8K
je pense que ces éléments t'aideront à sélectionner un équivalent dans une autre marque
penses à prendre un évaporateur de qualité bien traité
penses à la résistance de chauffe qui devra être intégrée à cet évaporateur

  Profil  
discus
1078       
 Membre averti

discus
  Posté : 22-10-2010 03:51

Salut,le mieux si tu veux pas te planter,c'est d'installer un évapo de 200 w à -5 et une KVP, ce qui te permettra de maintenir une pression d'évaporation correcte.Attention, ta chambre est une chambre de pousse ou une remise en température après congélation (entrée de pâtons congelés)?
Entre nous,c'est le moment de remplacer l'ensemble évapo+ groupe ..........au R 404 A ou autre.

[url=http://www.casimages.com/img.php?i=101022035003365886966985.png][img]http://nsm04.casimages.com/img/2010/10/22//mini_101022035003365886966985.png[/img][/url]

@+DISCUS

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discus
1078       
 Membre averti

discus
  Posté : 22-10-2010 03:53

Cliquez ici pour voir mon image

@+DISCUS

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agfroid
1565       
 Membre averti

agfroid
  Posté : 22-10-2010 12:32

MERCI A TOUS!

j'ai compris vos explications, mais cela est un peu trop technique a mon gout! mais je vais essayer de m'y mettre car j'ai de grosse lacunes au sujet des calculs, je me suis arreté a savoir faire un diagramme enthalpique, (MDF, MDF, MDF!...) existe t'il des cours a ce sujet?

pour discus: c'est bien une ch de pousse , pour ce qui est de passer au 404, moi je voudrai bien, mais le client, lui... et moi j'ai besoin de bosser tu comprends, alors s'il veut que je lui change que l'évap, tant que c'est possible, pkoi pas? j'ai le ff de transition au R22 (422A ou D ou 417 je me rappele plus de tête!).

pour mimifrigo: l'évap c'est bien un frigerst MP175, donc merci pour les données concernant cet évap, mais malheureusement je ne trouve rien qui pourrait s'adapter, quand la puissance correspond c'est les dimensions qui ne vont pas! :paf
pour la résistance no souci (je réccupère l'ancienne), a tout hazard aurai tu un modèle dans ta petite tête qui pourrait correspondre ( les mesure que j'ai: h=300mm, L=730mm, l= 650mm, ceci n'est pas l'évap en lui même mais le carrénage dans lequel il est logé.

pour Aegis:merci pour les liens (données constructeur) mais je ne trouve pas de modéle s'adaptant. (voir ci dessus : message à mimifrigo).

à tous: encore merci dans tous les cas pour votre temps.


AGFroid

  Profil  
Aircofrigo
4792       
 Modérateur

Aircofrigo
  Posté : 22-10-2010 14:29

salut,

mon explication trop technique

soit..

bon courage pour ton dépannage

aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.

euh??? discus, je te cite: "... 200 w à -5 et une KVP..."

tu veux dire 2000W et une kvp!! non??

Message édité par : Aircofrigo / 22-10-2010 19:10


  Profil  
Aegis
76    

Aegis
  Posté : 22-10-2010 20:44

ba le diagramme tu fais déjà pas mal de choses avec tu peux avoir toutes tes puissances par exemple.


  Profil  
biloute
1120       
 Membre averti

biloute
  Posté : 22-10-2010 22:52

bonsoir,
ba le diagramme tu fais déjà pas mal de choses avec tu peux avoir toutes tes puissances par exemple. que dit Aegis a Agfroid....
je répond OUI si tu es capable de l'interpréter

à mon avis, celui qui n'est pas capable de comprendre le h/LogP n'est pas capable de comprendre un système frigo

le mollier du frigolos est au frigoriste ce qu'est la loi d'Ohm à l'électricien.

et le frigolos DOIT comprendre les deux
putain, pauvre Agfroid encore un peu d'étude et cela va aller: http://mdf.afpa.free.fr/download.php?op=mydown&did=347

bonne étude

Message édité par : biloute / 22-10-2010 22:58


  Profil  
mimifrigo
910      
 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 23-10-2010 12:00

bonjour ,

merci de m'indiquer à quoi va servir la lecture d'un diagramme pour sélectionner un évaporateur en dépannage dans le cas de notre ami .

Chacun ses qualités et entre théorie et pratique , à chacun de trouver l'équilibre nécessaire à l'accomplissement de son métier


  Profil  
Aegis
76    

Aegis
  Posté : 23-10-2010 12:50

@mimifrigo
Oui bien sur, relis plus haut

" j'ai compris vos explications, mais cela est un peu trop technique a mon gout! mais je vais essayer de m'y mettre car j'ai de grosse lacunes au sujet des calculs, je me suis arreté a savoir faire un diagramme enthalpique, (MDF, MDF, MDF!...) existe t'il des cours a ce sujet? "

Je faisais justement un PDF pour rappeler les formules de base mais apparemment c'est déjà fait via le lien de biloute





Message édité par : Aegis / 23-10-2010 13:28


  Profil  
agfroid
1565       
 Membre averti

agfroid
  Posté : 23-10-2010 16:15

merci a tous pour vos reponses bien que certaine soit... enfin, pour ma part je pense que n'être qu'un mdf n'est pas vraiment un defaut ( il faut bien commencer qque part ) et jusque là mon rôle était de dépanner voir de faire quelques montage en chambre froide et clim, je n'avais jamais eu jusque là d'évap à sélectionner, ceci n'est pas mon rôle ( y a des fournisseur pour ça ). puis mes fournisseurs ne trouvant pas les bonnes dimensions pour l'insérer dans le carénage existant, j'ai décidé de m'y coller, j'aurai pu leur poser la questions quelle puissance l'évap? mais j'avais envie de comprendre, et ce n'est franchement pas évident, alors bravo a ceux qui comprennent, moi c'est pas mon cas, y'a des bureau d'études qui sont payer pour ça! mais quand même j'espère que en m'y mettant je vais finir par comprendre, je n'ai que deux ans d'expérience dans le froid, dont 1 an de formation en mdf vous l'aurez compris, et je sais trés bien que j'ai encore bcp de choses à apprendre, mais ça me plait, c'est ça qui est bon dans ce metier y'a toujours un truc de nouveau!
je vais bien lire le cours qu'a laisser biloute, et je vais ressortir ceux de formation que nous avions survoller!
je vous tiendrai au courant si je trouve un modèle d'évap pouvant remplacer le MP175 de Frigerst, sans modification.
bye

AGFroid

  Profil  
Aegis
76    

Aegis
  Posté : 23-10-2010 19:16

Si tu peux je te conseille deux bouquins,

"L'ABC du froid" facile à comprendre, y a pas mal de textes , photo, images, calcules ...... et c'est pas trop prise de tête.

http://www.techno-science.net/?onglet=ouvrages&ID=2862430692

Et sinon la "Mémotech génie énergétique", par contre c'est plus poussé, c'est des pages de calcules, exemples, c'est un peu moins spécialisé frigo mais il s'appuie sur des abaques constructeurs.

http://www.casteilla.fr/memotech-genie-energetique_6_363.html


  Profil  
agfroid
1565       
 Membre averti

agfroid
  Posté : 25-10-2010 11:39

merci Aegis pour ta sollicitude!


AGFroid

  Profil  
frederic
20   

frederic
  Posté : 31-10-2010 08:30

bonjour

ta chambre de pousse bouton si j'ai bien compris a un evapo hs avec un groupe au R22 , elle et dans quel etat general parce que moi je ne repart pas tu lui propose un panimatic et point

  Profil  
agfroid
1565       
 Membre averti

agfroid
  Posté : 31-10-2010 13:34

ahhh! mon chèr frédéric, si c'était si simple!
le problème c'est que le client n'est pas trop d'accord pour changer un truc qu'il a fait installé il y 5 ans environ, et dont l'état général est bon, si ce n'est l'évap, il est d'accord pour faire des frais et la retaper, mais il veut absolument garder la ch froide en elle même, et , ceux qui me pose le plus de souci, il veut garder la même gaine de soufflage vers le sol, qui est trop petite pour un évap de 1700w environ. qui plus est, si on baisse le caisson qui contient l'évap pour y logé un évap de plus grandes dimensions, les charriots ne passeront plus! enfin moi je vais lui étudier plusieurs possibilités, dont celle de changer groupe et évap au 404 mais j'ai peur que ça ne change rien au probleme de place dans le caisson de l'évap. a étudier avec fournisseur. je vais chez le client dans la semaine, et je vais lui proposer (selon ce que m'auront dis les fournisseurs) je vais lui proposer cette solution, je sais que quelqu'un lui a déjà proposer mais à 7000euros le changement groupe et évap, je suis sur que je peux faire mieux si tu vois ce que je veux dire, (il y a de la marge! ) voilà, on verra! mais merci quand même! et tu as raison, c'est ce qu'il faudrai que je fasse (lui proposer une panimatic) mais tant que c'est réparable j'ai tendance a vouloir réparer (que veux tu, j'aime ça!).
à bientot, cordialement.

AGFroid

  Profil  
davejodo
214     
 Membre averti

davejodo
  Posté : 31-10-2010 14:29

salut agfroid

je vais peut etre me faire passer pour un con!!!!
mais pour savoir déja quel est +- la puissance de ton evap tu regarde le numero de ton orfice
exemple 0X = 0.5kw max pour R-22
00 = 1kw max pour R 22
01 = 2,5kw max R-22
ca te donnera déja une idée de la puissance de ton évap!!!! je pense que tu y trouvera un 01!!!!!

pour avoir deux boulangers dans ma famille (oncle et cousin) et fesant leur install de froid, je sais que les pousse ont des condenseur entre 2kw et 3,5kw environ , des compresseur en puissance absorbée entre 950w et 1,9kw et les evap vont de 650w pour des chambre à claies et celle où on rentre 1 chariots font +-1,2kw.a l'évap

donc si tu trouve pas d'évap existant , fais le fabriquer sur mesure, je sais que la société "glacial" fabriquant d'évaporateurs et condenseurs fabrique sur commande l'évap que tu désire, cela a un surcout de 20% a 25%!!!! mais regarde les catalogue de fournisseur un evap de 800w coute au prix cataloque environ 1000€ moins ta remise et si tu fais faire un sur mesure tu aura un a 1250€ environ moins ta remise!!!!

voila en esperant que tu trouvera une solution durable pour ton client

PS: si tu prend un nouveau evaporateur n oublie de le commander traité contre la corrosion, sa durée de vie sera ainsi prolongée!!!

a+

Rien ne vaut le travail manuel!!!!

  Profil  E-mail  
agfroid
1565       
 Membre averti

agfroid
  Posté : 01-11-2010 14:00

salut davejodo,
pkoi veux tu te faire passer pour un con?
moi je trouve ta logique plutot pas mal du tout!
pour l'évap sur mesure mon fournisseur me l'avait déjà proposer mais son collègues qui était à coté à fait la grimace lorsque le premier m'en a parlé, du coup j'ai pas insisté, mais pkoi pas! en effet cela me semble la meilleure solution à moindre cout et pour une efficacité connu, enfin j"espère! sinon:paf
on verra jeudi, je vais faire la visite de maintenance chez le client et je vais lui proposer cette solution, et aussi celle de tout changer (groupe et évap au 404) en jouant sur le fait qu'on repart sur une chambre neuve, mais comme je l'indiquer à frédéric je ne sais pas encore, si en passant au 404, l'évap pourra rentrer dans la gaine ou il est logé. de toute façon si c'est pas possible il faudra bien qu'il se résigne à tout changer! quand il en auras marre de la voir a l'arret ou seulement faire du chaud!! on verra bien j'en saurai plus dans la semaine quand je serai aller chez les fournisseurs et le client.

merci encore pour les astuces, pas con du tout! à mon humble avis

cordialement.

AGFroid

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mimifrigo
910      
 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 01-11-2010 18:15

bonjour ,

Je crois que je t'ai trouvé un évapo qui pourrait convenir

type PA 14 de chez MORGANA

leur catalogue n'est pas disponible en ligne

http://www.morgana.fr/



  Profil  
davejodo
214     
 Membre averti

davejodo
  Posté : 01-11-2010 23:22

salut agfroid

je sais pas pourquoi vous vous obstinez avec le r-404a ??????
j ai déja repasser une chambre de pousse qui était au r-22 qui le compresseur hs

J ai installer un compresseur r134 de puissance equivalente qui était de 740w a 0°c d'évaporation, le condenseur etait plus que assez puissant pour évacuer la chaleur, j ai bien néttoyer le circuit , puis j ai changer le détendeur TE2 avec un orifice 01 (0.9kw au r-134) et puis réglage surchauffe ( +-4°) a -+5°c dans la chanbre de pousse et ca marche impec depuis plus d un an!!!!!

4°c en point de consiqgne pour une pousse est plus que suffisant!!!!!!!!!!

Je selectionne toujours a 0°c d'évaporation pour une chambre de pousse, car il faut essayer de garder le taux d humidité a 80%HR surtout pour le pain et les croissanterie cela evite que la vroute du pain soit trop dur,le froid dans une pousse sert a arreter la fermentation et la fermentation s arrete au environ de 8°c

voila a++++

Rien ne vaut le travail manuel!!!!

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agfroid
1565       
 Membre averti

agfroid
  Posté : 05-11-2010 11:01

salut à tous,
mimifrigo merci pour le lien chez morgana, bon le pa14 est trop grand niveau dimensions, meme si la puissance irai bien, ils doivent me recontacter (morgana) pour qu'on voit si y'a une possibilité.

davejodo, si on persiste avec le 404 je pense que c'est parce que c'est le ff le moins cher avec les meilleures propriétés, bref le meilleur rapport qualité prix, moi pour ma part j'aimerai qu'il n'existe que le 404 pour le froid, et du 410 pour la clim; ça serai bien plus simple non??!!
bon c'est pas le cas donc ne revons pas!!
sinon pour le delta T total à l'évap tu mets combien? car d'aprés ce que tu dis, et si je compte bien, To = 0°c et pt de consigne à +4°c, cela ne fait que 4k de DTT !! ou c'est juste pour la sélection les 0°c de To?

AGFroid

  Profil  
davejodo
214     
 Membre averti

davejodo
  Posté : 05-11-2010 19:59

salut agfroid

je selectionne avec que 4° et je regle avec 4° de surchauffe a l'évap, cela évite de diminuer le taux d humidité qui se trouve dans les croissanteries et pains, et ca as pour résultat des croissanteries bien tendre et un pain avec une croute moins dur.

a++++

Rien ne vaut le travail manuel!!!!

  Profil  E-mail  
agfroid
1565       
 Membre averti

agfroid
  Posté : 07-11-2010 14:06

salut dave,
merci, je retiends ces valeurs,
bye!

AGFroid

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