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fylip22
 168
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Aslane
1
|  Posté : 04-10-2010 08:46
Bonjours, je débute dans le CO2 comment fonctionne la bonbonne CO2 car je vois que les gaz HP sont envoyé dedans ? |
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christ59
1729
 Administrateur
| Posté : 04-10-2010 20:12
salut
dis , moi comment ça marche la partie bouteille centrale, comment et distribuer le CO² , je comprend bien que la partie negative, fonjctionne avec la depression occasionner par les compresseur, mais la partie positive et la condensation , il n'y as pas de pompe ???
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |
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master1551
86
| Posté : 04-10-2010 20:34
Ton groupe au nh3 ne sert qu'a condenser ton co2 ??? Bizarre je trouve..... |
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 04-10-2010 20:41
pour moi non, celà permet de confiner au mieux la partie NH3 et quand tu reçois du public, c'est tres interessant .
A+ Christ59
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fylip22
168
| Posté : 04-10-2010 20:48
Bonsoir,
Pour master1551 : oui, la centrale NH3 ne sert effectivement qu'à condenser le CO2. Se rappeler que l'ensemble des évaporateurs (chambres froides et vitrines) fonctionnent au CO2. Le NH3 n'est présent que dans la salle des machines, dans la centrale NH3. Rappelons nous que el NH3 est toxique pour l'humain. Il n'est donc pas question de faire circuler du NH3 dans les chambres froides ou dans le lieu de vente, au niveau des vitrines...
Pour christ59 : bonne remarque, j'ai effectivement oublié de symboliser les pompes pour la circulation du fluide pour le froid positif. Dès que je peux prendre le temps, je mettrais le schéma à jour.
A bientôt,
fylip22
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 04-10-2010 20:53
cette installation est interessante sur le plan fonctionnement, mais je pense que son tarif doit etre un peu plus chere qu'une detente direct classique !!
il est interessant de voir tout les type d'installation au CO², une alternative en attente du transcritique !
A+ Christ59
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master1551
86
| Posté : 04-10-2010 20:57
Le transcritique règle le problème du nh3.......... Car je suis pas sur que tu aies un bon bilan énergétique avec ce type d'installation. |
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hydargos
348
 Membre averti
| Posté : 05-10-2010 21:29
bonsoir,
cette installation est très intéressante, et je pense même qu'on risque de la voir de plus en plus : en effet, elle est peut-être l'inconvénient d'être plus chère qu'une détente directe au R404A, mais son impacte environnemental est largement plus intéressant, compte tenu du très faible GWP et surtout du TEWI obtenu grace au CO2 et au NH3, fluides performants et ecolos.
Pour ce qui est du transcritique, moi je n'y crois pas trop en France, le climat ne s'y prete pas suffisamment compte tenu des températures extérieures qui nous obligent à travailler à des pressions élévées côté refroidissement du gaz, puisque le point critique du CO2 se situe à 31°C obligeant à utiliser des échangeurs spéciaux de type "gas cooler" pouvant tenir des pessions de plus de 100 bars.
moi je mise sur le remplacant du R134a, le HFO1234yf qui est d'hores et déjà validé pour la climatisation automobile avec un GWP d'environ 4 par rapport au R134a qui a un GWP de 1300. |
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 05-10-2010 22:07
ok, pour le hfo1234yf, mais on as la possibilite de develloper un fluide naturel, et on nous donne du fluide chimique qui dans quelque annees sera soit taxer ( comme dans les pays nordique) soit mis rebus car dangereux pour l'homme .
je voulais ajouter que le surcout de cette installation par apport a de l'eau glycolee negative est equivalente a l'installation mais au final plus rentable en energie et entretient .par contre pour la detente direct , il y as partout en europe des fournisseurs qui maitrise le CO2 transcritique meme avec des temperatures elever exterieur .
A+ Christ59
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master1551
86
| Posté : 06-10-2010 06:37
Pour ce qui est du climat français et du transcritique, il y a des solutions à tout. Sur nos dry-cooler CO2 , il y a des buses pour pulvériser de l'eau dès que la température extérieure est trop haute.....
On a des installations en ville, entre batiment et cet été on a eu des piques de +38 - +40° est pas de soucis pressions avec l'arrosage.
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Napa
55
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master1551
86
| Posté : 06-10-2010 13:07
pas de probleme de légionelle car pas d'eau qui stagne..... |
Profil
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Napa
55
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 06-10-2010 20:33
t'inkiete, sur les dry cooler, ce sont des kit adiabatique, avec kit uv et tout le bordel, pas de soucis de legionnelle .
A+ Christ59
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TINOU
269
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master1551
86
| Posté : 07-10-2010 08:35
Citation : Napa
Citation : master1551
pas de probleme de légionelle car pas d'eau qui stagne.....
Pas d'accord, pas besoin de stagnation pour être contaminée.
Les arrivée d'eau seront en stagnation lorsqu'elle ne fonctionneront pas donc équivalent à un bras mort donc risque potentiel. Donc maintenance supplémentaire car des purges et des analyses régulières.
En plus, en ville ces échangeurs arrosables seront probablement situés en toiture bien exposé et cette eau stagnante se retrouvera dans les plages de T° potentiellement idéal pour le développement de la légio.
Sur tous nos dry, il y a un systeme de vidange de la conduite d'eau dès que la pulvérisation n'est plus utilisé.
| Fichier non trouvé : aero.jpg | |
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Aegis
76
| Posté : 08-10-2010 12:00
Sympa le schéma si tu as d'autres infos sur le matos installé  |
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master1551
86
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dmarco
5962
 Modérateur
| Posté : 08-10-2010 20:59
Bonsoir à tous,
Nous avions déjà la responsabilité d'usines à gaz.... mais maintenant, ca ressemble de plus en plus aux oeuvres de César!! 
Serions-nous donc tous des artistes en sommeil????
A+
P.S. : Pour les plus jeunes, César est un sculpteur du XXè ( siècle ... pas arrondissement de Paris ! ), célèbre pour ses compressions.
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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xavierc
1871
Membre averti
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Napa
55
| Posté : 10-10-2010 17:42
Citation : xavierc
Citation : Napa
Intéressant, mais cela pose un problème en ville car on revient au problème des TAR avec des risques de contamination par la légionnellose. Donc des mise en oeuvres et des contraintes draconiennes.
Bonjour,
Pas d'affolement AUCUN risque de légionelle, sur de l'eau froid, sinon tous les systèmes d'arrosage pour l'été, tous les systèmes incendies seraient a suspecte.
Il faut trois conditions pour le développement de la bactérie:
un support comme le tartre,
une température constante entre 25 et 45 °c
pas de circulation d'eau.
C'est pas le cas sur de l'arrosage de condenseur...
Xavier
Revoie ta copie, l'EF contient de la legio, dans le normes normalement mais la bactérie est bien présente.
Nombre de tuyauterie d'EF passe dans des locaux ou la T° ambiante fait que la T° de l'eau rentre dans les conditions de développement de la bactérie.
A la mise en service de votre système d'arrosage, votre eau a toutes les chances d'être contaminée car le plus souvent les robinets de puisage pour les arrosages sont peu utilisés donc des bras morts donc...
Pendnat quelques minutes le risque de contamination est important. |
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fylip22
168
| Posté : 10-10-2010 19:12
Bonsoir,
Ce jour, j'ai mis le schéma à jour en ajoutant les deux pompes pour l'alimentation du circuit de froid positif à partir de la bombonne de CO2. Ceci suite à la bonne remarque de christ59 du 4/10/2010.
A noter qu'il n'y a pas de pompe pour la condensation du CO2 via la centrale NH3 ; en effet, c'est par gravité que la circulation du CO2 se fait. L'échangeur CO2-NH3 est au-dessus de la bombonne de CO2 et au-dessous la bombonne de NH3. En conséquence, la salle des machine fait environ 5 m sous-plafond.
A bientôt,
fylip22 |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 10-10-2010 20:18
Citation : Napa
Revoie ta copie, l'EF contient de la legio, dans le normes normalement mais la bactérie est bien présente.
Nombre de tuyauterie d'EF passe dans des locaux ou la T° ambiante fait que la T° de l'eau rentre dans les conditions de développement de la bactérie.
A la mise en service de votre système d'arrosage, votre eau a toutes les chances d'être contaminée car le plus souvent les robinets de puisage pour les arrosages sont peu utilisés donc des bras morts donc...
Pendnat quelques minutes le risque de contamination est important.
Bonjour, A moi, je ne revois rien, mais c'est a la direction Générale de la santé auquel il faut que tu fasse un courrier pour leur dire qu'il n'ont rien compris et qu'il doivent rajouter ,http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/legionellose/generalites.htm , au paragraphe :
Comment réduire le risque lié aux légionelles ?
"installations de production et de distribution d'eau chaude et froide sanitaire (ballons de stockage, réseaux d'eau, pommeaux de douche, robinets, etc
Et bien sur faire ré écrire tout ce qui a été diffusé depuis 1976.. 
Bonne soirée
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
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Napa
55
| Posté : 10-10-2010 22:40
Citation : xavierc
Citation : Napa
Revoie ta copie, l'EF contient de la legio, dans le normes normalement mais la bactérie est bien présente.
Nombre de tuyauterie d'EF passe dans des locaux ou la T° ambiante fait que la T° de l'eau rentre dans les conditions de développement de la bactérie.
A la mise en service de votre système d'arrosage, votre eau a toutes les chances d'être contaminée car le plus souvent les robinets de puisage pour les arrosages sont peu utilisés donc des bras morts donc...
Pendnat quelques minutes le risque de contamination est important.
Bonjour, A moi, je ne revois rien, mais c'est a la direction Générale de la santé auquel il faut que tu fasse un courrier pour leur dire qu'il n'ont rien compris et qu'il doivent rajouter ,http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/legionellose/generalites.htm , au paragraphe :
Comment réduire le risque lié aux légionelles ?
"installations de production et de distribution d'eau chaude et froide sanitaire (ballons de stockage, réseaux d'eau, pommeaux de douche, robinets, etc
Et bien sur faire ré écrire tout ce qui a été diffusé depuis 1976..
Bonne soirée
Xavier
Désolé pour toi, mais je travaille en milieu hospitalier et ce genre d'installation avec des aspersions, cela ne passera pas l'inspection de la Drass ni même du clin de l'hôpital à partir du moment ou il y a risque pour une personne de respirer ces aspersions.
Au fait, plus de 20 morts avec une contamination provoqué par des stations de lavage automobiles haute pression, elles mêmes contaminées par des rejets de TAR.
Voir aussi les contaminations par des aspersions pour refroidir des terrasses de café, des expos.
Et la norme à changer et les recommandations qui vont avec en début d'année.
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master1551
86
| Posté : 11-10-2010 08:59
Mais la ce n'est pas une TAR, et pour info le point de vidange automatique est installé de sorte qu'il n'y ait aucun bras mort. |
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master1551
86
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 11-10-2010 09:45
Bonjour à tous,
Une petite question toute bête.... ( juste histoire de titiller )....
On se retrouve donc avec 2 installations en une! Une à l'amoniac... et une utilisant un fluide plus " traditionnel " ....
Au niveau du dépannage, TOUS les techniciens doivent donc être formés aux 2 fluides!?
Ce qui implique... la ravissante tenue de cosmonaute ( !! ) ... pour pouvoir intervenir!? Mais aussi, devoir inclure cette tenue dans le " minimum de base " de la caisse à outils!
Ce genre d'installation est donc en gms, plutôt de la taille des Carrefour ... que des Carrefour Market ( quoi que pour certains... ).
Je sais que chez Carrefour, il y a ( généralement ) un service technique sur place... avec qui on peut converser, et faire un " premier tour du problème " par téléphone. Mais chez Carrefour Market.... parler technique aux responsables sur place, ca en revient vite à un " dialogue de sourds "!!
Vu que la majorité de mes confrères ne sont pas formés pour le nh3, et le temps contractuel que nous avons pour intervenir ( généralement entre 2 et 4 heures ) ..... Comment peut-on être certain qu'on ne fait pas le chemin jusqu'à la surface de vente pour finalement se retrouver bloqué sans pouvoir intervenir??
A+
Au choix:
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- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 15-12-2010 20:05
salut
Je pense pas que ce type d'installation arrive dans les superettes, pour le
nh3 il peut etre remplaçer par du R404a ou autre, tout peut etre fait, il suffit de si interesser, le probleme c'est que certains confonde bisness et service alors vendre une installe sans pouvoir la suivre apres c'est un bisness que je ne convoite pas .
A+
A+ Christ59
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hydargos
348
Membre averti
| Posté : 15-12-2010 22:25
Bonsoir,
cette installation est très intéressante, et je m'interesse aux constructeurs capables de construire ces machines :
peux-tu nous donner des infos sur ces fournisseurs ? et qui fabrique les échangeurs CO2/NH3 ?
merci de ton retour |
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fylip22
168
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ancien membre
626
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 13-08-2011 17:48
salut fayçal
Auchan Leers c'est loin d'une superette !!
quand tu dis NH3, c'est quoi Cascade CO²/NH3 ???
A+ Christ59
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TINOU
269
| Posté : 13-08-2011 19:59
Bonsoir
Merci pour ce complément d'infos de ta part
Il s'agit d'une installation dont l'étage HP (condensation du CO2) est assuré par une centrale NH3 (Amoniac)
Je serais curieux d'avoir le retour d'expérience 1 an après sa mise en service, notamment au niveau energetique et maintenance
Je serais plutot tenter de conseiller le client vers un groupe NH3 pour la production EG des postes positifs et la condensation CO2 dans la boucle EG
Certains d'entres vous on t'il un retour sur du CO2 en caloporteur dans un hyper?
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous |
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