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|  Posté : 27-05-2010 15:32
Bonjour Messieurs, alors pour me présenter brièvement, je suis étudiant en BTS fluide énergie environnement et je prépare mon mémoire professionnelle pour cette fin d'année, et j'aurais besoin un peu d'aide svp, si une âme généreuse passe dans le coin,....
J'ai besoin de faire un bilan thermique sur plusieurs chambres froides. J'ai commencé a calculé mes différentes pertes par les parois (sol,plafond,mur),
ma paroi mesure 120mm, épaisseur 6/10 que veut dire ce 6/10?
J'ai pris 4mm pour l'épaisseur en acier total. est bon?
Je n ai pas pris en compte mes portes de chambre les ayants compté comme une paroi, est ce faux?
et aussi je ne connais pas la masse de mes produit qui seront entreposé dans ces chambres afin de calculer la respiration de celle-ci.
Y a une valeur théorique en fonction du volume de ma chambre et selon mes produits.
Pourriez vous m'aidez svp
Je vous remercie pour toute renseignement ! |
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kamelone
27
| Posté : 27-05-2010 19:54
salut pour la masse tout dépend du produit que tu stock ex::fruit et légume a peu près 200kg/m3 si je ne me trompe pas il y a des tableaux que tu pourra trouver je pense dans les téléchargement.  |
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nh3
633
| Posté : 27-05-2010 20:20
Salut,
Je dois dire que tu me fais un peu peur ... En Bts tu es sensé faire ton bilan tout seul.
Je vais quand même te donner des indices ...les 6/10 c'est l'épaisseur de ta tôle de chaque côté de la paroi. 4mm, je ne voudrais pas avoir à manutentionner ces panneaux ... Bonjour le poids !!
Les portes , si ça t'amuse tu peux les considérer comme des parois .. Mais ne perd pas de vue que les portes ça s'ouvre et que tu va devoir compter avec des entrées d'air extérieur dont tu vas devoir tenir compte dans ton bilan. compte 250M3/heure par porte . N'oublie pas l'éclairage(environ 15w/m2, la ventilation.... les personnes et les machines éventuelles.
Je ne vois pas comment tu peux faire un bilan si tu ne connais pas les entrées de denrées journalières et leur température.
en fonction des denrées tu pourras aussi avoir des températures d'évaporation différentes idem pour les taux de brassage .
bon courage !!
''Pensons en hommes d'action et agissons en hommes de pensée'' |
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| Posté : 27-05-2010 21:03
Merci Kamelone j'ai pu trouver des valeurs théorique pour la densité d'entreposage en avant projet.
Nh3 je vais te faire peur encore une fois mais j'avais compris que c etait en rapport avec l'epaisseur mais 6/10 je ne connais pas cette notation justement... merci pour tes indices.
Oui j'avais bien en tete de prendre en compte ses parametres merci pour les valeurs.
Ce sont trois chambres en faite, une cremerie, une fruit et legume, et une négatif. Les differentes valeurs exacte comme la quantité journaliere et la température d'arrivé des produits sont des donnée auxquel j'aurai acces que prochainement, je voulais juste savoir si y a avait des valeurs theorique a prendre.
Nh3 Quand j'aurai mon bts. là!! je saurais faire mon bilan tout seul et c'est en cours d'apprentissage
Merci pour votre aide |
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fabadger
51
| Posté : 27-05-2010 21:20
Bonsoir,
6/10 signifie "Six Dixième de Millimètres", soit 0,6mm.
Il s'agit bien de l'épaisseur de tôles qui constitue ton panneau isotherme
Fabadger |
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| Posté : 27-05-2010 21:32
AH merci !!! Fabdger, c'est des questions betes mais comme j'en etais pas sur j'allai pas l'inventer. |
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dmarco
5962
 Modérateur
| Posté : 29-05-2010 00:14
Salut furet,
Je confirme, 6/10 ( ou 0,6 mm ) est l'epaisseur de la tôle ( generalement ) galvanisée qui recouvre l'interieur et l'extérieur des panneaux!
Comme te l'as dit nh3... imagines le poids si c'etait du 4mm à la place!!  ... Dans ce cas, en plus de l'attestation de capacité, il faudrait aussi inclure un stage chez les "Déménageurs Bretons" avant de penser à monter le moindre panneau frigo!!
Dans tes calculs, songes aussi à l'épaisseur des isolants!! Les parois des chambres négatives sont généralement plus épaisses que pour une chambre cremerie ou F&L!!
... et donc, ton coéfficient K ( ca, tu dois savoir ce que c'est! ).... est aussi différent, et à prendre en compte dans tes calculs!!
A+
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xavierc
1871
 Membre averti
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nh3
633
| Posté : 30-05-2010 12:56
Merci xavierc !!!
moi je suis loin d'avoir été jusqu'au BTS et pourtant des bilans aussi simples j'en fait à la pelle ...
autre temps, autres moeurs ..Mais c'est à désespérer.
allez, je file me noyer .
''Pensons en hommes d'action et agissons en hommes de pensée'' |
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| Posté : 30-05-2010 18:48
Rolala, je pensai pas me prendre autant de réflexion, juste en posant une ou deux questions quelle ambiance !
Si je vous ai blessé ou choqué par mon incompétence et bah je suis desolé !! la prochaine fois je resterai bete en ne posant aucune question ici en tout cas.
C est pas parce que je suis en bts que je dois tout connaitre par coeur
Je n ai eu que un an de cours!
Je ne connaissait rien au froid, maintenant j'en sais un peu plus, mais pas tout sur tout je ne suis pas une machine. et j'ai pratiquement niveau BTS; c'est déjà pas mal non?
A entendre nh3 on devrait avoir logiquement tous notre exams avec 20/20, car on devrait tout savoir, mais malheureusement je t'apprends que ce n'est pas le cas! car personne n'est parfait! et personne ne maitrise tout sur tout parfaitement
Tu me juge un peu vite a mon gout connait tu mon parcours, ma vie?
Quand on a plus de savoir, savoir le faire partagé humblement est a mon sens la chose la plus intellegente a faire.
Mais c est vrai tu viens d un autre temps excuse moi
C est pas parce que des poules on des ailes qu'elles savent volez....
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 30-05-2010 19:33
bonsoir à tous,
ouh la la !! furet, ne prend pas la mouche!! nh3 à quand même essayé de t'aider et te conseillé
pourquoi ne retenir que les propos qu'il tient avec xavierc??
""la prochaine fois je resterai bete en ne posant aucune question ici en tout cas. ""
c'est faire offense à tout ceux qui partagent leurs connaissances sur le site; et il y en a.... et nh3 xavierc ou dmarco en font partie, suffit de voir le nombre de réponses qu'ils ont déjà données 
allez, en tout cas bonne merde pour tes examens et bon courage pour la suite et ne tiens pas rigueur aux gens d'un autre temps; le monde est tellement petit que c'est sans aucun doute certains qu'un jour tu en croiseras et que tu auras plaisir de partager leur savoir du passé
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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| Posté : 30-05-2010 19:33
Mis a part ca je remercie ceux qui m'ont aidé et merci pour les encouragement, c'est sympa.
Pour information la question est réglé puisque le bilan est effectué et avec justesse puisqu il coresspond bien au chiffre que je dois trouver.
Merci de votre temps accordé et de votre compréhension.
Ciaoooo, adios |
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| Posté : 30-05-2010 19:44
Aircofrigo, au contraire je suis venu ici parce que je trouvai le forum sympa ou un esprit d'entre aide a l'air de régner.
Venir le dire une fois, machin bts... je n'ai pas voulu relever, mais deux fois pour enfoncer le clou la je n'arrive pas saisir ca dépasse ma compréhension. Du comment et du pourquoi. Le jugement d'autrui avec si peu de parametre me dérange profondement.
Comme je l ai deja dit je remercie bien sur a ceux qui m'ont accordé du temps et mm nh3!
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 31-05-2010 05:58
Citation : FURET
Aircofrigo, au contraire je suis venu ici parce que je trouvai le forum sympa ou un esprit d'entre aide a l'air de régner.
Venir le dire une fois, machin bts... je n'ai pas voulu relever, mais deux fois pour enfoncer le clou la je n'arrive pas saisir ca dépasse ma compréhension. Du comment et du pourquoi. Le jugement d'autrui avec si peu de parametre me dérange profondement.
Mon cher FURET,
A mon avis, ce dont tu devrais surtout avoir besoin.... c'est de te re-la-xer!!
Comme tu as pu le remarquer, tu es içi sur un forum sympa où il existe un certain esprit d'entraide! Jusque là, je ne t'apprends rien car tu l'avais remarqué par toi-même!
Les notions qui me semblent ne pas avoir sauté à tes yeux doivent touner autour de l'humour!
Dans nos métiers, alliant à la fois le SAVOIR et le SAVOIR-FAIRE... Nous sommes tous concernés, un jour ou l'autre, à faire appel aux autres!
Ne pouvant avoir en tête TOUS les volumes de la Bibliothèque Nationale de France, et ayant un peu chacuns plus ou moins une " spécialisation ", il nous arrive également de demander conseil à nos confrères concernant un cas qui ne nous est pas coutumier.
Saches tout de même que dans notre secteur, tout comme dans la société en général.... il y a différentes étapes, qui peuvent s'apparenter à une hiérarchie!
Avec ton bts en poche, tu pourras certainement te retrouver dans une bureau à faire des calculs toute la journée de travail, mais même comme celà, tu seras en relation aussibien avec les cades de la direction.... qu'avec les employés sur le terrain! Et si à ce moment là, tu ne sais pas maîtriser ton égo.... laisses-moi te dire que tu vas connaître des déconvenues qui risquent d'être cinglantes!!
Avec les uns... tu devras garder ton calme ( même si tu te fais engueuler! ), et avec les autres, tu devras apprendre à mitiger tes ardeurs, car toi non plus, tu n'as pas toujours raison dans tes propos!!
Donc, et ce sera mon dernier conseil pour clore ce sujet.... sois cool, et apprends à parfois savoir faire le dos rond!! Plus tard, tu comprendras.
L'humilité n'a jamais tué personne.... et de temps en temps, il vaut mieux dire " je ne sais pas " que de faire des conneries monumentales!! Mais parfois également, il faut accepter de se faire un peu chambrer lorsqu'on demande conseil sur une application basique également, cela fait partie des règles du jeu!
A+
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reumeu
57
| Posté : 31-05-2010 06:35
salut furet,
je trouve ca bien malheureux de te voir te faire chambrer a ce point parce que tu as juste posé une question;
certains semblent avoir oublié d'ou ils viennent et qu'u jour eux aussi ont été débutants!!!!
je ssuis dans le meme cas que toi(avec un niveau moindre car juste titulaire d'1 brevet professionnel de l'afpa depuis 2 mois) et ai donc presque tout a apprendre dans le foid; je rencontre le meme style de remarques désobligeantes mais bon me suis fait une raison:
personne n'a la science infuse dans le froid; il vaux mieux poser une question meme si elle parait stupide(pour certains!) que de ne rien dire et de rester avec ses interrogations!!!
bon courage pour tes révisions mec |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 31-05-2010 19:58
bonsoir à tous,
bon, cela tourne à l'eau de boudin ce post.
rangez vos mouchoirs
vu que FURET à trouver bonheur à sa question, je clôture le sujet.
si quelqu'un veut rajouter quelque chose, il peut m'envoyer un MP
à+ tout le monde |
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