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AuteurGroupe froid pour bassin
Truite
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Truite
  Posté : 08-08-2018 14:29

Bonjour,
Suite à ma présentation, je crée le sujet pour vous poser ma problématique et espère faire naitre en vous des idées.
Je suis très bon bricoleur et autodidacte pour info.
Contexte :
- J’ai réalisé un système aquaponique couplé à un bassin d’ornement.
o Bassin = 3,5m3 (hors sol)
o Filtre = 200L (semi hors sol)
o Cuve tampons = 1m3 (semi hors sol)
o Donc total d’eau = 4,7m3
o Circulation de l’eau du circuit fermé à 6m3/h réel
- Dans ce bassin j’élève des truites pour faire pousser des légumes. Pour ce que ça intéresse n’hésitez pas à faire une recherche.
Problématique :
- Les truites supportent mal les canicules. (Eau de bassin 28°C depuis 1semaines)
- Je recherche un système pouvant me maintenir mon bassin à 26°C max pour être tranquille.
- J’ai pensé à des groupes froid d’aquarium mais ils sont trop petit et cher.

J’ai dans l’idée de trouver un groupe froid avec une puissance adapté relié à un serpentin que je plongerais dans le bassin pour l’été.
Pas besoin de réfléchir sur la gestion électronique, juste sur le montage du climatiseur qui n’est pas de ma compétence.
Contrainte :
- Alimentation groupe froid par le 220VAC, puissance max 3000W sur secteur
- Démontage possible. (Uniquement installé pour l’été, le reste du temps au garage)
- Prix à voir… j’aimerai rester en dessous de 1000€ grâce à du matos via boncoin.

Je pense que vous avez besoin d’autre information auquel je ne pense pas. Alors j’attends vos questions.

Et merci d’avance pour votre aide.

Pinou

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Motiok
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Motiok
  Posté : 08-08-2018 20:18

Salut,

Je pense qu'il faut que tu t'oriente vers une machine type "groupe d'eau glacée" ou "pac réversible", de façon que tu n'ai que le circuit d'eau a t'occuper et pas de modifications sur le circuit frigo qui, pour le coup, t'oblige a faire appel a un frigoriste habilité pour toucher au circuit fluide frigo ^^

Après si t'as un copain frigoriste bricoleur et un peu de courage :

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1460260089.htm/

https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1452403546.htm/


Sinon tu peux aussi utiliser une machine a glaçon mais ça sera pas pratique du tout



Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Truite
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Truite
  Posté : 09-08-2018 08:46

Bonjour,
J'ai vu sur le message privée automatique, que le site est réservé au professionnel du froid.
Je vais donc vous laisser et migrer sur la partie privée.

"Bonjour

Si vous êtes un particulier, merci de vous diriger vers www.pompesachaleurs.fr"

Merci pour l'idée du pac réversible, je ne connaissais pas. J'ai vue des pac piscine pas trés cher en plus. pour 15m3 max.
Mais de combien cela peux refroidir l'eau en été ?

Merci

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 09-08-2018 20:16

Bonjour truite .

ce qui rafraîchi le plus une étendu d'eau limité comme ton bassin c'est l'évaporation de l'eau.

j'ai fait quelques piscines ces derniers temps et je pourrais te calculer la chute de température par évaporation si tu me donnais tout les éléments ( surface du bassin et profondeur , surface d'échange non occupé par de la végétation , vitesse de l'air moyenne sur la plan d'eau , temp et hygrométrie moyenne autour de chez toi )

après as tu pensé a faire un simple renouvellement d'eau neuve ? je sais que les quantités risques d’être importante mais ça risque de te coûter moins cher que la facture EDF.
il faudrait connaitre la température de l'eau sortie de ton robinet .
ce n'est pas forcément compatible avec ton application (nutriment en suspension dans l'eau)

pour la chute de température de ton bassin : étant donné ton alim électrique tu peux t'orienter vers des pompes a chaleur réversible monophasé de puissance frigorifique environ 5 kw et calorifique environ 6/7 (c'est la puissance calo qui est affiché dans les annonces)

ça te donnera sur tes 6m3/h une chute de température de 0,7°C ... :

mais tu peux ne passer qu'une partie de ton débit d'eau dans la PAC avec une dérivation , sur 2 m3/h tu aurais du coup 2,1 °C d'écart .

voila en espérant t'avoir aidé

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Truite
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Truite
  Posté : 10-08-2018 09:09

Bonjour et merci pour la réponse.

Alors pour l'évaporation : ( surface du bassin 4.2m2 et profondeur 1m , surface d'échange non occupé par de la végétation 4m2 , vitesse de l'air moyenne sur la plan d'eau 20km/h , temp et hygrométrie moyenne autour de chez toi sec 30 à 36°c l'été)

Pour la réponse au changement de l'eau. Pas possible, cela me ferais bouger trop de paramètre, et je ne peux injecter de l'eau neuve seulement après 24H le temps que le chlore se volatile.

L'idée du pac me plais vraiment mais je n'ai pas la notion de l’efficacité du froid.
J’ai vu des pac piscine comme celui-ci : https://www.manomano.fr/pompe-a-chaleur-de-piscine/pompe-a-chaleur-pacfirst-ne-33-kw-mono-7449385?model_id=7449385

"sur 2 m3/h tu aurais du coup 2,1 °C d'écart . " Ok mais par exemple une eau 28°C, je baisse seulement de 2.1°C ou 2.1°C/jour. Et jusqu’à combien je peu espérer descendre ? (avec le matériel comme cité dessus)

Pas de souci pour adapter le débit optimale au pac

Merci



Message édité par : Truite / 10-08-2018 09:10


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marcel11
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marcel11
  Posté : 10-08-2018 21:39

Bonjours
une pac piscine c'est fait pour chauffé et non refroidir
regarde d'abords s'il en existe en réversible

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 11-08-2018 09:36

Marcel a raison .

mais celle que tu a trouvé est réversible donc ca va le faire.
par contre la Puissance calo est de 3,3 kw donc P frigo aux alentours de 2,7 kw.

donc en calcul ca te fait pour 2 m3/h qui passent dans la PAC :

(2,7/2)/1,16 = : 1,16

donc ton eau rentre dans la PAC a 28 et sort a 26,8 °C
il te faut 2h30 min pour traiter tes 4,7 m3 d'eau qui seront a 26,8 a ce terme .

en gros pour descendre ton eau de 4°C il te faudra faire tourner ta PAC pendant 8h ... et ça c'est sans compter les apport calorifique extérieur ( soleil, convection de l'air, conduction du bassin)

bien sur si on prend en compte les apports calo il faut aussi calculer la chute de température par évaporation.

je te fait une petite simul lundi (c'est le weekend)mais tu as déja une petite idée

voila pour ma pierre a l'édifice

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Motiok
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Motiok
  Posté : 11-08-2018 10:07

Celle qu'il a trouvé est bien réversible froid, pas mal le coup du tuyau a poser sur le bord du bassin, par contre c'est pas explicitement marqué que c'est livré avec .

Après avec des sites comme manomano j'y craint un peu de la qualité que tu va y trouver, c'est du "brico-casto", spécialistes de tout, professionnels de rien ^^


1.3
Traitement des eaux
Les pompes à chaleur pour piscines peuvent être utilisées avec tous types de traitement de l’eau.
Cependant, il est impératif que le système de traitement (pompes doseuses Cl, pH, Br et/ou électrolyseur) soit installé après la pompe à chaleur dans le circuit hydraulique.
Pour éviter toute détérioration de la pompe à chaleur, le pH de l’eau doit être maintenu entre 6,9 et 8,0.

4.6
Mode Refroidissement
Étape 3 :
A l’aide des flèches et sélectionnez la température souhaitée (8-28°C).




Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Truite
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Truite
  Posté : 13-08-2018 08:41

Bonjour,
Merci pour les réponses.
Moi si avec un système comme celui-ci tien mon eau autour de 24°C j'en demande pas plus. Mais autant savoir si je met une consigne à 20 voir même 18° en été ce genre de pac peux me tenir cette consigne ...

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 17-08-2018 06:12

salut truite.

je t'ai fait ton petit bilan :

il ta faut une PAC de 2.6 kw pour tes apports en energie tel que tu l'as décrit ( température du bassin a 24 °C pour T° ambiante a 33°C et 50 %Hr et vitesse d'air a 6 m/s)

par contre tu as normalement une évaporation de 1.7 litre par heure qui va faire baisser ton besoin de 1.1 kw

en somme ( théorique ) 2.6 -1.1 = 1.5 kw
1.5 * 24 heures ( c'est forcément fausé car la nuit il fera plus frais) = 36 kw
avec ta PAC a 2.7 kw il faut qu'elle tourne : 36/2.7 = 13 heures par jour.

je ne pense pas qu'il soit judicieux d'envisager d'avoir ton eau a 20 ou 18 °C

voila , en espérant t'avoir aidé dans ton autoconstruction.

PS : tu me garde ta première récolte ???

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Truite
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Truite
  Posté : 17-08-2018 08:46

Bonjour,
Merci pour le bilan, j'y vois plus claire
Je retiens que pour tenir 24°C en été chez moi, j'ai un besoin de 36kW/24H de refroidissement.
Un gros merci pour cette information dur à trouver pour un non frigoriste.

Je m'attendais pas à 13H/jr

Bon maintenant grâce à toi tout ce calcul. Pour le coup je vais faire un tableau invest en fonction prix élec/Puissance PAC / prix PAC / prix truite par kg...

J'ai déjà u ma première récolte !! 26 Farios !! Passe sur Valence et tu auras droits de gouter une bonne truite bio

Je rentre 20 AEC pour cette année pour essayer.

Merci

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Truite
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Truite
  Posté : 17-08-2018 10:17

Alors je viens de faire un petit calcul vite fait.
Pendant la canicule pour tenir les 24°C avec le pac réversible trouvé en exemple, cela me coute env 1€/jr, je m'entendais à pire ...
0.59W (Psecteur PAC) * 13h (PAC ON) * 0.145€ (EDF) = 1.11€/jr

Me trompe pas hein !! ?

Donc pour 30€/ans je suis tranquille pour mes belles et peu partir en vacance sans souci ... Ça commence à me plaire ...

RQ : finalement un changement d'eau aurait couté bien plus cher !!! car je suis à 4€/m3.

Merci.
Me reste à comparer les PAC sur le marché ...

Message édité par : Truite / 17-08-2018 10:20


Message édité par : Truite / 17-08-2018 10:53


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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 18-08-2018 20:46

salut truite.

oui ton bilan énergétique ne sera pas si lourd que ca tant que tu garde des températures réalistes ( 24°C au bassin)

ca s'envole si tu veux atteindre 20°C alors qu'il fait 33°C dehors

pour tes truites tu livre dans le pacaifique Sud ???

PS : j'aimerais bien payer 0,145 € du kW/h

chez nous on est a 32 F CFP soit 0,26 € du kW/h

ca fait 80% plus cher

vive les panneaux PV

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dmarco
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dmarco
  Posté : 19-08-2018 22:01

Bonsoir à tous,

@truite,
Pour avoir un réel calcul de puissance le plus réaliste possible, il serait préferable .... que vous transmettiez TOUTES les informations concernant votre bassin!
Par exemple: Vous ne précisez pas que votre bassin est semi-enterré, ce qui ne manquera pas d'avoir une incidence sur la descente en température de l'eau de votre bassin.
La terre présente autour de votre bassin est ( aussi ) une source de chaleur constante dont il faut tenir compte dans les calculs.

3,5m3, ce n'est pas un bassin énorme, mais vous ne précisez pas ( non plus ) ... l'exposition de ce bassin!
Est-il situé dans un endroit ombragé? .... ou en plein soleil?

En cas d'exposition en plein soleil, plutôt que de focaliser sur une pac .... pourquoi ne pas envisager un simple auvent ( du genre de ceux qui sont installés sur les terrasses de cafés ), qui se déplierait uniquement lorsque les températures dépassent un certain seuil ( ou éviterait préventivement d'y arriver ) ... pour isoler votre bassin des rayons solaires trop insistants ( Ce qui limiterait la montée en température de l'eau, et donc votre problème ).... tout en réduisant vos consommations électriques.



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Truite
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Truite
  Posté : 20-08-2018 08:28

Bonjour
@dmarco : merci pour ta réponse, j'ai bien précisé le niveau des bassins au début du sujet. Oui j'ai commencé ici car je n'avais pas vu que se forum été réservé au pro. (Donc je suis partie sur l'autre naturellement) Mais des personnes sympathique on répondu à mes questions que je remercie d’ailleurs.
Pour l’ensoleillement par contre ...
Ils sont à 80% à l'ombre, dont les les heures les plus chaudes. Le matin et le soir avec un soleil rasant, c'est difficile de protéger. Mais en même temps c'est pas le plus chaud.
Donc sur le niveau protection solaire je suis plutôt bon et difficile de faire mieux sur ma conf.

Je pense que l'étude de chouchen56 est bonne surtout qu'il n'a pas compter la douceur de la nuit et donc me laisse une marge d'erreur pour compenser les calories non pensées.

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