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AuteurGroupe froid pour bassin
Truite
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Truite
  Posté : 08-08-2018 14:29

Bonjour,
Suite à ma présentation, je crée le sujet pour vous poser ma problématique et espère faire naitre en vous des idées.
Je suis très bon bricoleur et autodidacte pour info.
Contexte :
- J’ai réalisé un système aquaponique couplé à un bassin d’ornement.
o Bassin = 3,5m3 (hors sol)
o Filtre = 200L (semi hors sol)
o Cuve tampons = 1m3 (semi hors sol)
o Donc total d’eau = 4,7m3
o Circulation de l’eau du circuit fermé à 6m3/h réel
- Dans ce bassin j’élève des truites pour faire pousser des légumes. Pour ce que ça intéresse n’hésitez pas à faire une recherche.
Problématique :
- Les truites supportent mal les canicules. (Eau de bassin 28°C depuis 1semaines)
- Je recherche un système pouvant me maintenir mon bassin à 26°C max pour être tranquille.
- J’ai pensé à des groupes froid d’aquarium mais ils sont trop petit et cher.

J’ai dans l’idée de trouver un groupe froid avec une puissance adapté relié à un serpentin que je plongerais dans le bassin pour l’été.
Pas besoin de réfléchir sur la gestion électronique, juste sur le montage du climatiseur qui n’est pas de ma compétence.
Contrainte :
- Alimentation groupe froid par le 220VAC, puissance max 3000W sur secteur
- Démontage possible. (Uniquement installé pour l’été, le reste du temps au garage)
- Prix à voir… j’aimerai rester en dessous de 1000€ grâce à du matos via boncoin.

Je pense que vous avez besoin d’autre information auquel je ne pense pas. Alors j’attends vos questions.

Et merci d’avance pour votre aide.

Pinou

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Motiok
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Motiok
  Posté : 08-08-2018 20:18

Salut,

Je pense qu'il faut que tu t'oriente vers une machine type "groupe d'eau glacée" ou "pac réversible", de façon que tu n'ai que le circuit d'eau a t'occuper et pas de modifications sur le circuit frigo qui, pour le coup, t'oblige a faire appel a un frigoriste habilité pour toucher au circuit fluide frigo ^^

Après si t'as un copain frigoriste bricoleur et un peu de courage :

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1460260089.htm/

https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1452403546.htm/


Sinon tu peux aussi utiliser une machine a glaçon mais ça sera pas pratique du tout



Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Truite
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Truite
  Posté : 09-08-2018 08:46

Bonjour,
J'ai vu sur le message privée automatique, que le site est réservé au professionnel du froid.
Je vais donc vous laisser et migrer sur la partie privée.

"Bonjour

Si vous êtes un particulier, merci de vous diriger vers www.pompesachaleurs.fr"

Merci pour l'idée du pac réversible, je ne connaissais pas. J'ai vue des pac piscine pas trés cher en plus. pour 15m3 max.
Mais de combien cela peux refroidir l'eau en été ?

Merci

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 09-08-2018 20:16

Bonjour truite .

ce qui rafraîchi le plus une étendu d'eau limité comme ton bassin c'est l'évaporation de l'eau.

j'ai fait quelques piscines ces derniers temps et je pourrais te calculer la chute de température par évaporation si tu me donnais tout les éléments ( surface du bassin et profondeur , surface d'échange non occupé par de la végétation , vitesse de l'air moyenne sur la plan d'eau , temp et hygrométrie moyenne autour de chez toi )

après as tu pensé a faire un simple renouvellement d'eau neuve ? je sais que les quantités risques d’être importante mais ça risque de te coûter moins cher que la facture EDF.
il faudrait connaitre la température de l'eau sortie de ton robinet .
ce n'est pas forcément compatible avec ton application (nutriment en suspension dans l'eau)

pour la chute de température de ton bassin : étant donné ton alim électrique tu peux t'orienter vers des pompes a chaleur réversible monophasé de puissance frigorifique environ 5 kw et calorifique environ 6/7 (c'est la puissance calo qui est affiché dans les annonces)

ça te donnera sur tes 6m3/h une chute de température de 0,7°C ... :

mais tu peux ne passer qu'une partie de ton débit d'eau dans la PAC avec une dérivation , sur 2 m3/h tu aurais du coup 2,1 °C d'écart .

voila en espérant t'avoir aidé

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Truite
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Truite
  Posté : 10-08-2018 09:09

Bonjour et merci pour la réponse.

Alors pour l'évaporation : ( surface du bassin 4.2m2 et profondeur 1m , surface d'échange non occupé par de la végétation 4m2 , vitesse de l'air moyenne sur la plan d'eau 20km/h , temp et hygrométrie moyenne autour de chez toi sec 30 à 36°c l'été)

Pour la réponse au changement de l'eau. Pas possible, cela me ferais bouger trop de paramètre, et je ne peux injecter de l'eau neuve seulement après 24H le temps que le chlore se volatile.

L'idée du pac me plais vraiment mais je n'ai pas la notion de l’efficacité du froid.
J’ai vu des pac piscine comme celui-ci : https://www.manomano.fr/pompe-a-chaleur-de-piscine/pompe-a-chaleur-pacfirst-ne-33-kw-mono-7449385?model_id=7449385

"sur 2 m3/h tu aurais du coup 2,1 °C d'écart . " Ok mais par exemple une eau 28°C, je baisse seulement de 2.1°C ou 2.1°C/jour. Et jusqu’à combien je peu espérer descendre ? (avec le matériel comme cité dessus)

Pas de souci pour adapter le débit optimale au pac

Merci



Message édité par : Truite / 10-08-2018 09:10


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marcel11
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marcel11
  Posté : 10-08-2018 21:39

Bonjours
une pac piscine c'est fait pour chauffé et non refroidir
regarde d'abords s'il en existe en réversible

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 11-08-2018 09:36

Marcel a raison .

mais celle que tu a trouvé est réversible donc ca va le faire.
par contre la Puissance calo est de 3,3 kw donc P frigo aux alentours de 2,7 kw.

donc en calcul ca te fait pour 2 m3/h qui passent dans la PAC :

(2,7/2)/1,16 = : 1,16

donc ton eau rentre dans la PAC a 28 et sort a 26,8 °C
il te faut 2h30 min pour traiter tes 4,7 m3 d'eau qui seront a 26,8 a ce terme .

en gros pour descendre ton eau de 4°C il te faudra faire tourner ta PAC pendant 8h ... et ça c'est sans compter les apport calorifique extérieur ( soleil, convection de l'air, conduction du bassin)

bien sur si on prend en compte les apports calo il faut aussi calculer la chute de température par évaporation.

je te fait une petite simul lundi (c'est le weekend)mais tu as déja une petite idée

voila pour ma pierre a l'édifice

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Motiok
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Motiok
  Posté : 11-08-2018 10:07

Celle qu'il a trouvé est bien réversible froid, pas mal le coup du tuyau a poser sur le bord du bassin, par contre c'est pas explicitement marqué que c'est livré avec .

Après avec des sites comme manomano j'y craint un peu de la qualité que tu va y trouver, c'est du "brico-casto", spécialistes de tout, professionnels de rien ^^


1.3
Traitement des eaux
Les pompes à chaleur pour piscines peuvent être utilisées avec tous types de traitement de l’eau.
Cependant, il est impératif que le système de traitement (pompes doseuses Cl, pH, Br et/ou électrolyseur) soit installé après la pompe à chaleur dans le circuit hydraulique.
Pour éviter toute détérioration de la pompe à chaleur, le pH de l’eau doit être maintenu entre 6,9 et 8,0.

4.6
Mode Refroidissement
Étape 3 :
A l’aide des flèches et sélectionnez la température souhaitée (8-28°C).




Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Truite
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Truite
  Posté : 13-08-2018 08:41

Bonjour,
Merci pour les réponses.
Moi si avec un système comme celui-ci tien mon eau autour de 24°C j'en demande pas plus. Mais autant savoir si je met une consigne à 20 voir même 18° en été ce genre de pac peux me tenir cette consigne ...

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 17-08-2018 06:12

salut truite.

je t'ai fait ton petit bilan :

il ta faut une PAC de 2.6 kw pour tes apports en energie tel que tu l'as décrit ( température du bassin a 24 °C pour T° ambiante a 33°C et 50 %Hr et vitesse d'air a 6 m/s)

par contre tu as normalement une évaporation de 1.7 litre par heure qui va faire baisser ton besoin de 1.1 kw

en somme ( théorique ) 2.6 -1.1 = 1.5 kw
1.5 * 24 heures ( c'est forcément fausé car la nuit il fera plus frais) = 36 kw
avec ta PAC a 2.7 kw il faut qu'elle tourne : 36/2.7 = 13 heures par jour.

je ne pense pas qu'il soit judicieux d'envisager d'avoir ton eau a 20 ou 18 °C

voila , en espérant t'avoir aidé dans ton autoconstruction.

PS : tu me garde ta première récolte ???

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Truite
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Truite
  Posté : 17-08-2018 08:46

Bonjour,
Merci pour le bilan, j'y vois plus claire
Je retiens que pour tenir 24°C en été chez moi, j'ai un besoin de 36kW/24H de refroidissement.
Un gros merci pour cette information dur à trouver pour un non frigoriste.

Je m'attendais pas à 13H/jr

Bon maintenant grâce à toi tout ce calcul. Pour le coup je vais faire un tableau invest en fonction prix élec/Puissance PAC / prix PAC / prix truite par kg...

J'ai déjà u ma première récolte !! 26 Farios !! Passe sur Valence et tu auras droits de gouter une bonne truite bio

Je rentre 20 AEC pour cette année pour essayer.

Merci

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Truite
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Truite
  Posté : 17-08-2018 10:17

Alors je viens de faire un petit calcul vite fait.
Pendant la canicule pour tenir les 24°C avec le pac réversible trouvé en exemple, cela me coute env 1€/jr, je m'entendais à pire ...
0.59W (Psecteur PAC) * 13h (PAC ON) * 0.145€ (EDF) = 1.11€/jr

Me trompe pas hein !! ?

Donc pour 30€/ans je suis tranquille pour mes belles et peu partir en vacance sans souci ... Ça commence à me plaire ...

RQ : finalement un changement d'eau aurait couté bien plus cher !!! car je suis à 4€/m3.

Merci.
Me reste à comparer les PAC sur le marché ...

Message édité par : Truite / 17-08-2018 10:20


Message édité par : Truite / 17-08-2018 10:53


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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 18-08-2018 20:46

salut truite.

oui ton bilan énergétique ne sera pas si lourd que ca tant que tu garde des températures réalistes ( 24°C au bassin)

ca s'envole si tu veux atteindre 20°C alors qu'il fait 33°C dehors

pour tes truites tu livre dans le pacaifique Sud ???

PS : j'aimerais bien payer 0,145 € du kW/h

chez nous on est a 32 F CFP soit 0,26 € du kW/h

ca fait 80% plus cher

vive les panneaux PV

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dmarco
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dmarco
  Posté : 19-08-2018 22:01

Bonsoir à tous,

@truite,
Pour avoir un réel calcul de puissance le plus réaliste possible, il serait préferable .... que vous transmettiez TOUTES les informations concernant votre bassin!
Par exemple: Vous ne précisez pas que votre bassin est semi-enterré, ce qui ne manquera pas d'avoir une incidence sur la descente en température de l'eau de votre bassin.
La terre présente autour de votre bassin est ( aussi ) une source de chaleur constante dont il faut tenir compte dans les calculs.

3,5m3, ce n'est pas un bassin énorme, mais vous ne précisez pas ( non plus ) ... l'exposition de ce bassin!
Est-il situé dans un endroit ombragé? .... ou en plein soleil?

En cas d'exposition en plein soleil, plutôt que de focaliser sur une pac .... pourquoi ne pas envisager un simple auvent ( du genre de ceux qui sont installés sur les terrasses de cafés ), qui se déplierait uniquement lorsque les températures dépassent un certain seuil ( ou éviterait préventivement d'y arriver ) ... pour isoler votre bassin des rayons solaires trop insistants ( Ce qui limiterait la montée en température de l'eau, et donc votre problème ).... tout en réduisant vos consommations électriques.



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Truite
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Truite
  Posté : 20-08-2018 08:28

Bonjour
@dmarco : merci pour ta réponse, j'ai bien précisé le niveau des bassins au début du sujet. Oui j'ai commencé ici car je n'avais pas vu que se forum été réservé au pro. (Donc je suis partie sur l'autre naturellement) Mais des personnes sympathique on répondu à mes questions que je remercie d’ailleurs.
Pour l’ensoleillement par contre ...
Ils sont à 80% à l'ombre, dont les les heures les plus chaudes. Le matin et le soir avec un soleil rasant, c'est difficile de protéger. Mais en même temps c'est pas le plus chaud.
Donc sur le niveau protection solaire je suis plutôt bon et difficile de faire mieux sur ma conf.

Je pense que l'étude de chouchen56 est bonne surtout qu'il n'a pas compter la douceur de la nuit et donc me laisse une marge d'erreur pour compenser les calories non pensées.

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dmarco
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dmarco
  Posté : 20-08-2018 15:35

Bonjour,
Citation : Truite ... Je pense que l'étude de chouchen56 est bonne surtout qu'il n'a pas compter la douceur de la nuit et donc me laisse une marge d'erreur pour compenser les calories non pensées. 

P'tre ben qu'oui ... P'tre ben qu'non, on en sait rien, rien n'est moins sûr mon Capitaine!!
Comme je l'ai dit, les parties " enterrées " ( ou " semi enterrées " ) subissent la chaleur emmagasinées à longueur de temps et, rien n'est moins sûr ... quand tu affirmes que la fraîcheur de la nuit soit suffisante pour aider à obtenir la baisse de température désirée!

Chouchen est un pro, je ne remets pas pour autant ses calculs en cause, mais il te confirmera aussi mes dires concernant les perturbations dûes à l'environnement immédiat.

Pour t'en convaincre, essaies d'enfouir une sonde thermostatique ( ne serait-ce qu'à mi-hauteur de cet enfouissement ), rebouche le trou fait pour éviter l'influence de l'air extérieur en tassant ( un peu ) la terre au dessus de la sonde .... et enregistre les variations de températures " à coeur " jour/nuit pendant quelques jours.
Tu devrais t'apercevoir que la température médiane est ... quasiment stable, la température médium à coeur n'a rien à voir avec la température ressentie à 'extérieur du bassin ( tout dépend aussi de la nature du sol ). Selon que le sol soit argileux, plutôt terre de culture ou de remblais divers, le résultat sera différent.

Tu nous dis " Ils sont à 80% à l'ombre, dont les les heures les plus chaudes. Le matin et le soir avec un soleil rasant, c'est difficile de protéger. Mais en même temps c'est pas le plus chaud. "
On n'a jamais dit d'éviter un quelconque ensoleillement! Mais de " limiter " celui-ci lorsque la température extérieure est supérieure à ta température recherchée ( soit 26°C ) ... ce qui ne restreint donc pas l'ensoleillement aux heures les plus chaudes ( soit, comme tu sembles le penser, entre midi et 15h ).

Dans un message précédent, tu dis aussi " ... finalement un changement d'eau aurait couté bien plus cher !!! car je suis à 4€/m3. "
N'oublies pas non plus qu'i n'est pas nécessaire de remplacer les 5M3 d'eau par jour, mais plus simplement de " compenser " l'évaporation naturelle de l'eau subie journalièrement par l'installation.
Cette " mise à niveau " journalière va t'aider à obtenir ton objectif de 26°C ( pour peu que ton tuyau d'alimentation d'eau ne subisse pas les rayons solaires ).

A ce niveau, il te restera à essayer diverses solutions: Admettons que ton eau de ville soit à 14°C, est-il préférable de rajouter 0,5M3 par jour ... ou 1M3 tous les 2 jours?
Autrement dit, sur un bassin de 5000L, il te faudra calculer l'incidence en y introduisant 10% ( 0,5M3 = 500L, soit 10% du volume total ) d'eau fraîche OU 20% ( 1M3 = 1000L, soit 20% du volume total ) d'eau fraîche?
Je te laisse faire les calculs, mais ( de toute façon ) tu seras obligé de compenser l'évaporation naturelle journalière...
Cette " compensation obligatoire " te permettra ( aussi ) d'optimiser les consommations électriques globales annuelles.


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Motiok
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Motiok
  Posté : 20-08-2018 18:37

Salut,

D'après les calculs de Chouchen il aurait une évaporation de même pas 30L par jour, soit moins d' 1% de renouvellement, idéalement pour ce type de système il faudrait l'appointer avec de l'eau de pluie qui sera plus "neutre" que de l'eau de ville exempt de minéraux (pourri le système sur le long terme) et surtout du chlore que les villes utilisent pour traiter le réseau d'eau (diminue l'absorption des nutriments par les plantes et fait crever les bactéries présent dans le système).

Plus tu va appointer / remplacer l'eau du bassin et plus tu "cassera" l'équilibre des nutriments présent dans l'eau, c'est comme si tu jeter la nourriture des poissons a l'égout d'une part et d'autre part tes plantes ont moins a manger donc moins de productivité.

Résultat payer de l'électricité revient a économiser de la nourriture et avoir des légumes plus gros ^^

Si je dis pas de bêtises le cycle de l'ammoniac qui doit se mettre en marche a la mise en route du système avec les bactéries qui se développent et ça prends plusieurs semaines voir mois pour que le système démarre... alors risquer de casser tout ça pour quelques € par mois





Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

Message édité par : Motiok / 20-08-2018 18:39


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dmarco
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dmarco
  Posté : 20-08-2018 22:09

Bonsoir motiok,

En France, l’eau du robinet ne contient pas plus de 0,1 mg de chlore par litre.... et, en plus, ce chlore s'évapore vite.
De plus, l'eau de pluie ... en période de fortes chaleurs ( canicule ou pas ), ca a tendance à ce faire rare.

C'est pas moi qui le dit, c'est écrit là => https://www.waterlogic.fr/centre-de-ressources/la-qualite-de-l-eau-du-robinet/comment-enlever-le-chlore-de-l-eau-du-robinet/



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Truite
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Truite
  Posté : 21-08-2018 08:50

Bonjour,
Déjà merci pour vos réponses aussi bien détaillé.
Alors oui j'ai plein d'incertitude et d'estimation pour refroidir mon bassin.
J'ai oublié de dire que mon eau robinet sort entre 24 et 25°C en été.
Canalisation sous le goudron du quartier ... je pense que cela ne doit pas aider.

Donc quelle solution s'offre à moi :
- Refroidir par une source du terrain fraiche (pas d'eau chez moi)
- Refroidir par l'eau robinet
Cela veux dire l’installation de ventilateur pour monter le taux d'évaporation à ce que le bassin tienne 26°C. Trop de bruit et j'ai pas envie d infliger ça au voisin. Eau de ville 25°C l'été ....
- Changement d'une grande partie de l'eau : non car cela bouge trop mes paramètre et les salmonidés sont très sensible au chlore même faible.
- PAC piscine avec petite étude théorique.
- Géothermie : pas possible chez moi

En conclusion : J'ai trouvé hier sur lbc le même modèle de pac présenté pour 300e. Au vus du prix de l'invest, je vais la chercher et je vais faire un test l'été prochain avec mesure conso, temps de marche, ....

Si j'arrive à être proche de l'étude de Chouchen, alors youpi sinon revente et basta.

Biensur je reviendrais ici pour annoncer les résultats !!

Message édité par : Truite / 21-08-2018 08:59


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Motiok
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Motiok
  Posté : 21-08-2018 19:38

Cool, pense aussi aux photos on est curieux de voir ce que ça donne

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 24-08-2018 09:49

Salut les amis .

oui , en effet tu as raison Motiok , pourquoi prendre le risque de détériorer un processus vertueux qui est la motivation première du projet.
le groupe/PAC c'est une utilité

bref j'aime bien l'idée de truite et en effet l'évaporation sera limitée donc pas dure a compenser ( récupération eau de pluie, puisage, petite balade a la rivière )

perso je suis assez adepte des cotes mal taillées car elle sont souvent au final assez "moyennes" et donc "saisonnières"
mais ça n'engage que moi.

allez a plus

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Truite
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Truite
  Posté : 03-09-2018 08:28

Bonjour
PAC récupéré.
J'ai testé son fonctionnement dans les 2 modes. Il marche bien.
Reste à attendre l'été prochain pour le verdicts
a+

PS : Pour activer le mode froid, il y avais un mdp usine ....
Heureusement en usine ils ne se prennent pas la tête,
Premier essais au pif avec 1234 et bingo !!

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chouchen56
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chouchen56
  Posté : 04-09-2018 06:48

salut truite.

bah alors même pas un petit test de descente en température ?

allez juste une petite journée pour voir comment ca tourne (et si j'ai aps dis de conne...)

a plus

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