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AuteurR32 et rumeur
cedric29
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cedric29
  Posté : 05-10-2017 20:40

Bonsoir,

J'ai entendu quelque rumeurs de la part d'un spécialiste du froid que le R32 serait :

Mauvais pour la couche d'ozone,
Cancérigène,
ultra polluant pour les nappes phréatiques.

Sinon tout va bien!

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xavierc
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 Membre averti

xavierc
  Posté : 05-10-2017 21:02

Citation : cedric29 

Bonsoir,

J'ai entendu quelque rumeurs de la part d'un spécialiste du froid que le R32 serait :

Mauvais pour la couche d'ozone,
Cancérigène,

ultra polluant pour les nappes phréatiques.

Sinon tout va bien!  

Comme tout les fluides frigo, y a rien de nouveau ...

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 05-10-2017 21:16

Bonsoir,

encore un qui confond la couche d'ozone et l'effet de serre ! ...ou pas?

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Billbaroud
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Billbaroud
  Posté : 05-10-2017 23:55

Bonjour,

ODP=0, ne troue pas l'ozone
Cancérigène : R32 pas à ma connaissance, mais l'huile ester l'est fortement suspectée et est aussi un perturbateur endocrinien (donc mettre des gants !).
Nappes phréatiques : l'huile est un polluant pour les nappes. Le R32 seul, je ne sais pas mais qui sait si il rencontre une autre molécule crée par l'homme.
Ne pas croire le crétin qui a écrit soluble dans l'eau dans wikipédia, la fiche de sécurité dit l'inverse.
Cordialement



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cedric29
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cedric29
  Posté : 06-10-2017 07:56

Citation : Billbaroud 



ODP=0, ne troue pas l'ozone


 


Effectivement.

Il m'arrive de croiser des étiquettes collés sur des compresseurs avec "R22 , bon pour l’environnement".

Hier c'etait l'odp, aujourd'hui le GWP, et demain ? mais c'est un autre débat.


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Nop
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Nop
  Posté : 08-10-2017 22:27

Citation : cedric29 

Il m'arrive de croiser des étiquettes collés sur des compresseurs avec "R22 , bon pour l’environnement".



sans parler du R407c , le gaz écologique !

nop

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 09-10-2017 00:31

Bonne soirée à tous .
nop . Avec son étiquette verte pour induire une certaine idée gaz « écolo» .
Le r32 est déjà en service depuis le 410a et si je ne me trompe pas il est dansle 407 c aussi non ?
Le 125 c'était juste pour atténué son côté inflammable .
N écoute pas ce genre de baratin . Ce sont les mêmes qui pestent et râlent
Contre ceux qui continuait a vendre des installations au r22 alors que le 410 etait déjà sur le marché .
Il ne faut pas hesiter a proposer du 32 car ecouler des installations aux 410a sachant que d ici peu il sera banni c'est mettre ses clients face a des difficultés a court terme .
Daikin me semble t il l utilise depuis quelques années déjà ( je crois dix ans déjà ) .
Même mieux , ils proposent du co2 en inverter mais en France je ne sais pas pourquoi on y est réticents ????
Cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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AAC
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AAC
  Posté : 10-10-2017 19:39

Bonsoir,

il est vrai aucun danger avec le R32 à part :

-interdiction d'installation dans les endroits recevant du public
- obligation de ventiler la pièce dans laquelle on travaille
- obligation d'utiliser du materiel antideflagration lors des interventions ou installation.

A part ce qui précède aucun problème quand aux performances du R32. Pourquoi pas revenir à l'isobutane, l'isopropane ou l'amoniac.

maclimatisation.com

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rys59120
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rys59120
  Posté : 10-10-2017 20:13

Oui , vu comme cela , on a envie d'en installer!! pour AAC

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Nop
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Nop
  Posté : 10-10-2017 22:23

surtout que sur les unité (intérieur et exterieur) , y'a un joli petit triangle jaune avec le logo explosif , tu regarde ton chalumeau d'un autre oeuil !!!

ca c'est sur les toshibas , j'ai pas encore mis en service d'autre marque au r32

nop

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AAC
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AAC
  Posté : 11-10-2017 05:57

Bonjour,

pour votre info aller voir la fiche technique suisse qui est bien différentes de la française :

http://www.pangas.ch/internet.lg.lg.che/fr/images/pangas_sdb_difluoromethane-30-R32_f557_115114.pdf?v=4.0

Et souvenez vous du bus qui a pris feu qui était équipé du 1234yf alors que sur la fiche technique française son inflammabilité est à 404°C.

De plus plusieurs morts sont a déplorer en Asie depuis 2015.

Bref je pense qu'il faut rester prudent pour le moment car cela risque de faire fort comme le 1234f c'est à dire qu'il ne soit plus obligatoire dixit le procés des marques allemendes de voitures comme Mercedes allemands à l'état français. Naturellement procès que la France a perdue.

maclimatisation.com

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Billbaroud
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Billbaroud
  Posté : 11-10-2017 17:57

Bonjour,

Pour le 1234yf :
Température d’auto-inflammabilité: 405°C
Limites d’inflammabilité dans l’air :
Inférieure : 6,2 %
vol.Supérieure : 12,3 % vol
Point éclair : ??? à combien prend t'il feu sous sa forme liquide ?

405°c est la température où le gaz s'enflamme, tout seul sans amorce, avec un comburant.
La limite d inflammabilité est le "taux de mélange" carburant/comburant pour avoir une combustion ou dans le cas d'un gaz comme carburant, une détonation.
Le plus dangereux est son pouvoir à détonner que de simplement brûler.
Le R32 est à 12.7%/33.4%, le R290 à 2.2%/9.5%.
J'avoue que c'est vraiment une grosse bande de fripouille ces fabricants de gaz !
Dehon: R32 insoluble dans l'eau Pangas: 280g/l dans l'eau.
Dehon : point éclair <-50 Pangas : non-applicable
Ces divergences, règlementation élastique suivant comment le bon lobby arrive à ses fins, m'agacent. Le réchauffement climatique est un problème réel qui va être détourné pour nous mettre encore une grosse carotte.
Les solutions de gaz à faible GWP existent mais ne sont pas brevetables.
Le R32 est un gaz de transition; et après ? On le sera quand un fabricant avec un gaz miracle et brevetée aura réussi à placer son gaz ( il suffit de changer la classification A1/A2/A3, le seuil de GWP ou la mise en place d'un nouvelle index de pollution, l'ERP...) comme unique solution.
Merci à AAC pour la fiche de sécurité, j'ai regardé quelque modèle de Pangas.ch.
CH comme chocolat ? Boutade, on vous adore.
@+


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Vforce
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Vforce
  Posté : 11-10-2017 18:24

Citation : Nop 

surtout que sur les unité (intérieur et exterieur) , y'a un joli petit triangle jaune avec le logo explosif , tu regarde ton chalumeau d'un autre oeuil !!!

ca c'est sur les toshibas , j'ai pas encore mis en service d'autre marque au r32

nop  


Il y a le même triangle chez Daikin


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Billbaroud
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Billbaroud
  Posté : 11-10-2017 18:51

https://www.youtube.com/watch?v=fT-1wPL0VnY

Qui veut essayer ?
Le logo est jaune pour A2L et rouge pour A3
@+

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 15-10-2017 14:38

Bonne journée à toutes et à tous .
Tout comme y en a sur les frigo au r600 et PAC au 290 et autres .
C'est interdit en installation dans des lieux publics ( qui accueillent du public )
Quant à l installation chez les particuliers il y en a quelques dizaines par chez moi en Alsace. Les bouteilles de r32 ne laissent pas indifférent avec leurs couleurs rouge sanguin et logo inflammable.
La seule raison qui me dessuadrait c'est effectivement le fait que le 32 soit aussi banni d'ici 4 ou 5 ans .
Quelqu' un à des infos à ce sujet ?
Cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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Vforce
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Vforce
  Posté : 15-10-2017 15:49

Citation : Billbaroud 

https://www.youtube.com/watch?v=fT-1wPL0VnY

Qui veut essayer ?
Le logo est jaune pour A2L et rouge pour A3
@+ 


Merci de la video


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Billbaroud
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Billbaroud
  Posté : 19-10-2017 11:28

Citation : adelclimatisation 

Bonne journée à toutes et à tous .
Tout comme y en a sur les frigo au r600 et PAC au 290 et autres .
C'est interdit en installation dans des lieux publics ( qui accueillent du public )
Quant à l installation chez les particuliers il y en a quelques dizaines par chez moi en Alsace. Les bouteilles de r32 ne laissent pas indifférent avec leurs couleurs rouge sanguin et logo inflammable.
La seule raison qui me dessuadrait c'est effectivement le fait que le 32 soit aussi banni d'ici 4 ou 5 ans .
Quelqu' un à des infos à ce sujet ?
Cordialement

 


Bonjour,

Allez voir chez LIDL leur meuble à groupe logé AHT. Ils sont au R600a ou R290 et ils sont dans le magasin. Idem chez certains Métro.
Certes, il y a peu de gaz par meuble, mais multiplier par le nombre ça fait quelque kilogrammes dans l'enceinte ouvert au public.
@+

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 20-10-2017 02:06

Bonne soirée à toutes et à tous .
je crois que je me suis mal exprimé .
Le 600 et le 290 je le donait en exemple pour les fameuses étiquettes jaunes .
Je voulais dire que ce n'est pas ça qui a empêché la commercialisation .
Même avec des charges des fois de 45 gr cela pouvait être très dangereux .
C'est le 32 qui est interdit dans les leux ouverts au public .
C'est à dire que tu vas n importe ou dès que c'est un espace qui accueille du monde c'est niet . En revanche tu peux parfaitement l installer dans du tertiaire ( bureaux etc ) ils s en tapent ,dixit cofriset avec qui j'ai échangé à ce sujet récemment .
Mais je n arrive pas à trouver une confirmation ou infirmation sur sa future disparition d ici 4 ans . Info ou intox ??? Quelqu un a des infos sur le sujet ?
Cordialement


"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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AAC
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AAC
  Posté : 20-10-2017 18:18

Bonsoir,

attention adelclimatisation, le réglementation s'applique aux ERP.
Sont exclus uniquement de de cette réglementation des endroits ne recevant jamais de public, de clientèle ou de toute autre personne ne faisant pas partie du personnel de l'endroit. Attention les personnes salariés venant d'une autre succursale ou agence sont considéré comme du public. La disparition du R32 disparaîtra aussi rapidement que les autres. Sauf erreur de ma part c'est l'usine de fabrication de fluide de Daikin (principale usine mondiale) qui a forcé la mise sur le marché de ce fluide.

Cordialement


Cordialement

maclimatisation.com

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Nop
  Posté : 20-10-2017 18:23

en 2025 , on n'aura plus le droit d'avoir des gaz supérieur a 750 en gwp , d'ou la mort du R410a , par contre , le R32 est a 675 , donc il passe les 2025

nop

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 21-10-2017 08:24

Salut AAC ,NOP et à toutes et tous .
ERP , c'est l'abréviation de quel terme exactement ? Svp .
Donc le 32 n'est pas concerné par les disparitions futures .
Merci pour l info .
Cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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AAC
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AAC
  Posté : 21-10-2017 10:43

Bonjour,

ERP : Etablissement Recevant du Public

Cordialement

maclimatisation.com

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 21-10-2017 11:24

Re
Ok merci AAC .
Cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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Nop
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Nop
  Posté : 22-10-2017 12:42

par contre , c'est pas interdit dans la totalité des erp , juste dans les pièces recevant du public ...

nop

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 22-10-2017 13:15

Salut NOP et à tous.
Tout à fait . C'est pourquoi je disait qu' ils s'en fichent que ce soit installé dans du
Tertiaire ( bureaux) qui ne reçoit pas de public.
Par exemple un hôpital, une Marie, une école etc c'est noté.
Une banque ,assurance idem , mais un siège social de cette même banque ou assurance tu peux installer du 32 car ils n y a que des employés .

Moi mon coup de gueule c'est justement contre le fait d installer du 410 pour
Les particuliers alors que celui-ci disparaîtra incessamment sous peu et que son prix ne cesse de flamber.
Ma boite ne fait pas de particulier , mais si je devais le faire je n hésiterai pas une seconde à proposer du 32 .
Les clients que nous avons , ont les moyens financiers d attendre ou de maintenir sous perfusion le temps de solutions pérennes, ce n'est pas le
Cas de monsieur Paul, Jacques ou Marie.
Cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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fifi
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fifi
  Posté : 22-10-2017 14:21

Salut adel

Content de te revoir parmi nous, ça fait plaisir

Concernant le R32, j'ai eu les mêmes réponses que toi: limitation pour les ERP et dans le résidentiel ou lieux ou il n'y a pas de public la règlementation est plus souple
Le problème de ce fluide est aussi lié à la règlementation future: est ce que le GWP admissible restera à 750 ou va t'il baisser.
GWP du R32: 675 légèrement inférieur au seuil admissible

En attendant j'attends encore un peu avant de passer au R32

Je laisse un lien vers la règlementation des fluides sur les prochaines années et un fichier sur le R32

http://www.climefroid16.com/images/professionnel/89399/Reglementation_Fluides.pdf


Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas

Message édité par : fifi / 22-10-2017 14:23


News FR R32.PDF

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Adrien
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Adrien
  Posté : 22-10-2017 15:18

LE R32 est amené à disparaitre.
Comme tous les HFC dans les années à venir.
Il devrait cependant d'ici peut de temps être autorisé en ERP suite à une révision qui est en cours.
Nous en serrons plus d'ici la fin de l'année.




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