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Auteur[Résolu] - besoin de conseils d'un spécialiste en climatisation
mimifrigo
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 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 27-08-2016 23:02

bonjour

Etant très expérimenté en froid commercial , J'ai des lacunes en climatisation et j'aurais besoin de votre expertise pour cette installation

j'ai un souci sur un climatiseur Daikin FTXS 50 K2 V1 B fonctionnant au R410 que j'ai mis en service en mars 2015 Cette installation a donné entière satisfaction l'été dernier


J'ai l'impression que l'appareil ne donne pas son rendement optimal dans cette boutique trés exposée ou il y a un besoin de clim impératif pour compenser les apports des meubles froids et de l'exposition solaire plein sud D'ailleurs ce dépannage ne pourra se faire que quand la température permettra un démontage de l'UE pour réparation

j'ai installé le groupe dans un grand faux plafond avec une sortie de l'air en direct sur l'extérieur La position de ce groupe collé au mur sur un support coté ventilo compliquera les opérations de contrôle et de dépannage Le démontage du capot supérieur est possible pour contrôle

la température de soufflage varie de 10 à 12 °C pour une ambiance de 25 °C Lors du passage en mode powerfull , j'entends le claquement d'un petit relai mais je ne n'ai pas l'impression que le compresseur change de vitesse .Peut-être est il déja au maxi avec la com réglé à 18 °C

la BP varie de +5 à +8 ce qui me parait un peu haut

j'ai mis une sonde température dans les ailettes du condenseur temp 27 à 29 °C avec un air aspiré de 25 °C ce qui me parait trop faible


j'ai contrôlé la charge en gaz en récupérant le fluide

la télécommande ne signale aucun code de dysfonctionnement

à signaler
après avoir réinjecté le fluide j'ai constaté pendant un temps trés court une légère amélioration : la BP a chuté pendant un court instant à +2 et j'ai atteint +9 en soufflage

profitant d'un matin plus frais , je suis passé la mettre en chauffage ou j'ai obtenu en powerfull un soufflage de 54 °C pour une ambiance de 27°C
j'ai de nouveau obtenu cette même trés courte amélioration en repassant en mode froid

le bon fonctionnement en chauffage me rassure sur l'état du compresseur qui tourne pratiquement 24 / 24 depuis la mise en service

qu'en pensez vous ??

Ce qui m'interroge c'est cette température basse de condenseur qui me fait penser à un manque de rendement du compresseur mais l'essai en chauffage me parait normal

un appel à la hotline m'a appris que cet appareil régule avec des sondes pas de transducteurs sur cette machine mais le technicien Daikin n'a pas pu m'aider

il a évoqué un détendeur trop fermé ( mais dans ce cas la Bp serait trop basse ?? ) ou une sonde qui serait imprécise , une vitesse de compresseur trop basse du à l'inverter

merci d'avance de vos précieux conseils


Michel




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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 27-08-2016 23:32

Bonsoir;

les pros confirmeront ...... ou pas
avec un ambiant à +25, ta BP me semble correcte et pas haute car 25- 5 (à 8) donne un delta total de 20K ( à 17K) hors on considère bien un delta de 16 à 20K (dépendant un peu des fabricants!!)

la manière dont tu prend ta HP entre les ailettes .... me laisse perplexe et je me refuse d'en tenir compte dans une éventuelle analyse


donc, en clim ta BP est bonne
l'échange thermique sur l'air côté évap est bien aussi
en PAC ta HP est bonne
ton compresseur semble bien travailler
et ta charge est correcte!
>> pour moi ta clim est trop petite pour le travail demandé >> quelle température où l'install est située?? fait pas plus chaud que l'été dernier?? les groupes frigo doivent aussi évacuer des calories à mort!!!

à+

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Billbaroud
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Billbaroud
  Posté : 27-08-2016 23:55

Si les sondes refoulement, ambiant extérieur et batterie UI sont correctes, je suis d'accord avec aircofrigo. L'automatisme fonctionne avec un thermostat PID(delta entre sonde reprise/ point de consigne en fonction du Temps) débouchant sur une "charge brute". Cette charge donne une vitesse pour l'inverter.
Cette "charge brute" est modifié suivant les limitations ci-dessous pour déterminer la vitesse adaptée au condition globale.
Sur la clim, les protections limitant la vitesses de l'inverter sont :
-température de refoulement
-température extérieur
-antigel sur UI/ surcharge UI en chaud
-intensité IPM
-température IPM

Il y a deux méthodes pour gérer les détendeurs électronique.
Soit avec une sonde sur la ligne vapeur (méthode classique de surchauffe et sonde UI pour température d'évap) ou avec la sonde de refoulement (méthode superheat).

Il n'y a aucun "calcul" en dehors du thermostat ! Tous les comportements que doit tenir le split sont dans une matrice ! tous est prévus d'avance, rien n'est calculé. Les processeurs sont de vrai brouette, il n' y a pas la puissance de calcul pour le faire en temps réel

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AAC
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AAC
  Posté : 28-08-2016 07:59

Bonjour,

1/ vous avez positionné le groupe extérieur en faux plafond. si vous n'avez pas une entrée d'air neuf conséquente vous avez un renouvellement d'air insuffisant et ce aussi bien en chaud qu'en froid.

2/ Comment avez vous effectué votre bilan thermique ?

Cordialement

maclimatisation.com

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mimifrigo
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 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 28-08-2016 11:41

bonjour

merci de vos commentaires

AIRCO la position du groupe ne permet pas une prise de HP sans démontage donc arrêt de l'appareil ( qui fonctionne quand même )

ACC pas de bilan , j'ai remplacé une ancienne clim ALPINA de même puissance qui donnait satisfaction ( compresseur HS ) . Pas de problème de débit d'air sur L'UE ,le faux plafond est trés haut et les ouvertures suffisantes ( la HP grimperait dans ce cas

BILLBAROUD je n'ai pas contrôlé la valeur des sondes

le débit d'air sur l'UI peut être aussi la cause de ce manque de puissance , il est réglé au maxi , mais j'aurais du essayer de faire varier la vitesse ; De mémoire il me semble moins efficace que sur d'autres appareils de même puissance ou on a du mal à rester en face Cela pourrait expliquer les mesures correctes pour un rendement affaibli




bonne nouvelle , la canicule se termine , les soucis de frigoristes aussi










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AAC
577  
    
 Membre averti

AAC
  Posté : 28-08-2016 12:42

Bonjour,

vous pouvez avoir un plafond très haut mais si vous n'avez pas une grosse entrée d'air vôtre machine sera a bout de souffle et ce par grand chaud ou grand froid.
Par ailleurs certainement l'ancienne clim à grillé son compresseur suite à des surchauffes récurrentes sur le compresseur endommageant la protection des bobinages du compresseur.

Cordialement

maclimatisation.com

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asse
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asse
  Posté : 28-08-2016 16:51

Salut, pour AAC , avec une température de 29 dans les ailettes du condenseur et les températures actuelle , la circulation d'air me paraît plutôt pas mal quand même. Tu pars sur une mauvaise piste. Pour les donnees sont bonne. Je penche pour un léger manque de puissance.

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marcel11
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marcel11
  Posté : 28-08-2016 17:06

Salut
pas forcé quelle est la valeurs de la sonde de reprise d'aire de la machine et la vraie valeur de la HP ,car la régulation se bride et tu n'a plus la puissance voulut ,est le cp ne pourra pas monté en fréquence.
Il UE dans un faux plafond c'est pas vraiment le TOP ,il faut pensé que le ventilateur n'a pas de pression statique c'est pas un VRV,donc ,pour expulser l'air chaud c'est pas la meilleur des solutions

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Fab02
241  
   

Fab02
  Posté : 28-08-2016 18:53

Bonjour,

Tu nous dis que l'ancien système semblait souffler plus (Débit supérieur?), c'est peut être la piste à explorer vu que le Daikin semble bien fonctionner.

Autant que la puissance, le taux de brassage est tout aussi important dans un local à traiter. Je m'impose un minimum de 8x traitements d'air dans les locaux commerciaux, en dessous ça va ramer, et tes apports calorifiques seront supérieurs à ce que tu pourras évacuer.

Donc le calcul est simple, volume à traiter x8 et regarde le débit grande vitesse de ton unité.

Les tailles 50 doivent faire dans les 700m3/h, donc le local ne devrait pas faire plus de 90m3.

Et sinon, je me méfie toujours des clients qui te disent que ça fonctionnait parfaitement avant, sans que tu n'es pu vérifier!

Cordialement.

Message édité par : Fab02 / 28-08-2016 19:54


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Smurfy
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Smurfy
  Posté : 28-08-2016 19:11

Hey .
Le plus intriguant c'est qu'il n'y ai aucun code défaut.
Après j'ai déjà entendu qu'avec les inverters, la machine pouvait avoir tendance à se ralentir volontairement pour éviter de tomber en panne bêtement.(Quelqu'un pourrait confirmer ? )
Est tu vraiment sur que l’échangeur de l'UE sois parfaitement propre? dans les faux plafonds les poussières sont parfois si fine qu'elle ne forment pas un manteaux qui soit vraiment visible sur les ailettes, mais qui reduisent considérablement les échanges thermiques.
Alors sois il fait vraiment trop chaud , du coup la machine fait ce qu'elle peut mais ne suffit pas , sois je sais pas trop , bonne chance en tout cas parce que les dépannages sur les clims c'est pas toujours évident .

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Nop
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Nop
  Posté : 28-08-2016 21:11

faut voir la température de soufflage exterieur.
quite a faire un test , je descendrai bien la sonde de température exterieur qui est en haut du condenseur un peu plus bas , des fois que ca recylcle par la haut

nop

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mimifrigo
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 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 28-08-2016 22:50

re

je confirme : pas de problème de refroidissement ou de débit d'air sur le groupe , au contraire la sortie de l'air se fait en direct par une ouverture plus importante que le groupe J'ai mesuré l'air en sortie à l'extérieur 28 avec une ambiance à 25 Le condenseur est nickel propre suite à l'entretien

Je comprends vos doutes mais J'ai quand j'ai fait l'entretien au printemps j'avais également eu l'impression qu'il y avait un souci , mais en mesurant la DT sur l'UI je n'avais pas estimé nécessaire de faire des mesures complémentaires

Il y a un manque de performance , quand on se met dans le soufflage , on ne sent bien que ça ne donne pas à fond

bon , je vais revérifier le débit d'air en sinon je vais attendre la fin de l'été pour être en mesure de faire des contrôles plus précis en démontant le groupe

merci de vos avis


bonne rentrée pour les vacanciers





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SFroid
952  
    

SFroid
  Posté : 29-08-2016 21:23

Salut à tous les frigolos !

Petite info ton ancien système était du TOR ? quelle est la hauteur actuelle où est placé ton unité intérieure ? La diffèrence du TOR et de l'inverter c'est que le TOR n'a pas de sonde ou quoi que ce soit pour le brider sachant qu'il fallait à peux près contrôler l'ancien débit de l'ancienne unité vue les performances que tu nous donne ton système à l'air de fonctionner correctement juste à un détaillé près l'idéal c'est d'avoir les pression !!

Cordialement

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AAC
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 Membre averti

AAC
  Posté : 30-08-2016 08:54

Bonjour,

un truc tout bête a-tu vérifier la propreté de tes filtres de ton unité intérieure ?

Car si ils sont sales le débit d'air sera nettement réduit.

Cordialement

maclimatisation.com

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Vforce
269  
   

Vforce
  Posté : 30-08-2016 20:00

Citation : Billbaroud 

Si les sondes refoulement, ambiant extérieur et batterie UI sont correctes, je suis d'accord avec aircofrigo. L'automatisme fonctionne avec un thermostat PID(delta entre sonde reprise/ point de consigne en fonction du Temps) débouchant sur une "charge brute". Cette charge donne une vitesse pour l'inverter.
Cette "charge brute" est modifié suivant les limitations ci-dessous pour déterminer la vitesse adaptée au condition globale.
Sur la clim, les protections limitant la vitesses de l'inverter sont :
-température de refoulement
-température extérieur
-antigel sur UI/ surcharge UI en chaud
-intensité IPM
-température IPM

Il y a deux méthodes pour gérer les détendeurs électronique.
Soit avec une sonde sur la ligne vapeur (méthode classique de surchauffe et sonde UI pour température d'évap) ou avec la sonde de refoulement (méthode superheat).

Il n'y a aucun "calcul" en dehors du thermostat ! Tous les comportements que doit tenir le split sont dans une matrice ! tous est prévus d'avance, rien n'est calculé. Les processeurs sont de vrai brouette, il n' y a pas la puissance de calcul pour le faire en temps réel 


Salut je confirme les infos de billbaroud et pour moi ta clim fonctionne normalement.

Tu n'auras une BP plus basse car la protection antigel de l'échangeur de l'UI se mets en route à tout les coups, tout simplement.

Je l'ai vue une paire de fois avec les D-checker, en dessous de 10°c tu y as droit. Je me suis dit que la température était haute, mais c'etait pas la seule qui réagissait ainsi.

Sur de l' inverter, sans logiciel de la marque, c'est impossible de savoir pourquoi elle ne monte pas dans les tours.

Pour te convaincre, sort la sonde de l'échangeur


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oxtar
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 Membre averti

oxtar
  Posté : 26-09-2016 23:17

Salut,

2 ou 3 pistes à vérifier,
*essai de comparer ta vitesse de ventilation maxi en mode froid ( quand le régime est établi, donc potentiellement à fond), et ta vitesse maxi en mode ventilation pur ( FAN ), afin d'être sur que ta ventilation passe bien à fond en clim ( régulée normalement par ta BP et température de batterie)
*vérifie la propreté du ventilo sur l'unité intérieure ( accumulation de merde sur les pales).
* suivant les températures que tu donne, rien de bien flagrant, pour moi le delta t sur le condenseur n'est pas non plus "top" (si il y a de grosses charges derrière, et grosse chaleur ambiante , à voir suivant les températures etc aussi )
*Il faudrait faire un test avec une température ambiante et sur le condenseur plus faible, ou en limitant le volume à traité ( avec une bache ou autre pour divisé le volume), voir si tu a une différence sur le régime.
* Contrôle des sondes UI et UE

a+

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JS974
9  


JS974
  Posté : 15-11-2016 15:41

Problème toujours d'actualité ou tu as trouvé la solution?

  Profil  
hd13
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hd13
  Posté : 19-11-2016 08:44

Salut à tous.
Question:si ton ue evacue bien vers l exterieur la chaleur ok. Mais ya t il des entree d air neuf pour le condenseur ou aspire t elle l air frais du local?

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