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AuteurLe flou de l'assurance décennale.
Fab02
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Fab02
  Posté : 02-08-2016 22:45

Bonjour à tous...

Je viens vers vous, car mon assureur est incapable de jouer franc jeu avec moi... (Du moins je le pense.)

Je suis à mon compte depuis quasi 5 ans maintenant, et je pense me faire enfler sur le tarif de ma décennale (C'est même sûr) et peut être même sur le fait d'en avoir une.

Mon activité se concentre sur les dépannages et la maintenance (On va dire 60% de mon chiffre.) Le reste du temps je suis metteur au point pour une marque (Mise en service et audits/dépannages) et très peu d'installations.

J'ai actuellement une décennale qui me coûte 4200€, autant dire que c'est beaucoup pour une petite boite comme la mienne, sachant que je suis seul.

Quelqu'un pourrait il me confirmer l'aspect obligatoire de celle ci? Sachant que je fais des installations de manière très exceptionnelle (2x VRV + 1 GEG l'année dernière.), n'y a-t-il pas des assurances qui s'adaptent à ce genre de cas?

Je sais très bien que je ne suis pas sur un forum d'assureurs, mais peut être que quelqu'un ici est dans mon cas!?

Merci pour votre aide

Cordialement.

Message édité par : Fab02 / 02-08-2016 22:48


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Joss49
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Joss49
  Posté : 03-08-2016 07:13


Citation : Fab02 

Bonjour à tous...

Je viens vers vous, car mon assureur est incapable de jouer franc jeu avec moi... (Du moins je le pense.)

Je suis à mon compte depuis quasi 5 ans maintenant, et je pense me faire enfler sur le tarif de ma décennale (C'est même sûr) et peut être même sur le fait d'en avoir une.

Mon activité se concentre sur les dépannages et la maintenance (On va dire 60% de mon chiffre.) Le reste du temps je suis metteur au point pour une marque (Mise en service et audits/dépannages) et très peu d'installations.

J'ai actuellement une décennale qui me coûte 4200€, autant dire que c'est beaucoup pour une petite boite comme la mienne, sachant que je suis seul.

Quelqu'un pourrait il me confirmer l'aspect obligatoire de celle ci? Sachant que je fais des installations de manière très exceptionnelle (2x VRV + 1 GEG l'année dernière.), n'y a-t-il pas des assurances qui s'adaptent à ce genre de cas?

Je sais très bien que je ne suis pas sur un forum d'assureurs, mais peut être que quelqu'un ici est dans mon cas!?

Merci pour votre aide

Cordialement.

Message édité par : Fab02 / 02-08-2016 22:48

 



Bonjour fab et à tous,concernant la décennale effectivement ces cher,je me mes a mon compte et pour le moment les devis sont dans les 2000 e,mon assureur principal me dit que je n'ai pas besoin de cette dernière pour le dépannage en froid co (que du pettit) ainsi que pour les clims pacs...
Pour lui une rc pro suffit,décennale obligatoire sur des bâtiments Neuf,ce dernier me dit que en reno pour par exemple un 4mx la rc pro suffit,il me dit A juste raison je pense qu'une maison ne vas pas fissurer de partout pour quelques troues aux perfo.

Je vais me faire assister par un juriste pour y voir plus clair.

Ces certaint je pense que pour les dépannages et mes la rc pro suffit.

Ex tu mes une pac en service sur du neuf,en blindant les clauses de ton devis ces l'installateur qui fait jouer sa décennal en cas de pépins sur une dalle qui fissures par exemple,si tu notifi que l'aquastat est présent,régler ,,ces un exemple parmis temps d'autres...

Il existe des décennales à la cartes pour couvrir tel ou tel chantiers.

Ces la subtilité juridique de notre beaux pays d'où l'utilité de se faire entourée de juriste spécialisée sous peine de se retrouver en "caleçon" en cas de pépins.

Bonne journée,cdlt.

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cedric29
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 Membre averti

cedric29
  Posté : 04-08-2016 22:01

Salut
Les assureurs sont des vendeurs.
4200 euros c,est a la limite du scandale. Fais tes totaux, et tu vas vite comprendre que tu bosses pour ton assureur.
Si tu poses 10 clims/an , soit 8 a 10 trous/an dans un mur porteur.
Ca fait + 420€ le trou.
Si tu retires ca de ton benef ben vaut mieux rester a la maison, ou encore mieux deviens assureur!!

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Axutil
99  
  

Axutil
  Posté : 05-08-2016 07:58

Salut a tous,

Je suis dans ton cas Fab, je fais de la maintenance, très peu de pose et ma décennale me coûte un bras.
Cedric parle de trous dans le mur mais elle ne couvre pas uniquement cela. J'ai un cas concret.
En 2009 j'installe un bi split dans deux chambres d'une maison bourgeoise, le chantier se passe bien , les clients sont ravis.
En 2014, l'assurance de ces clients m'appelle, il y a eu un problème sur un climatiseur et l'intervenant ( un confrère) met en cause mon installation. il s’avère qu'une pompe de relevage dans les combles aménagées a cassée en sortie de condensats, l'eau s'est infiltrée dans le plafond depuis on ne sait quand. Tout cela s'est fini au tribunal, 40000€ de remise en état du bâtiment, ils ont considérés qu'il y avait malfaçon et que mon installation a compromis la solidité de l'ouvrage donc ma décennale a tout pris en charge (ouf). Je paie 2000€ par an. Ne prends pas le risque, assure toi.

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cedric29
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 Membre averti

cedric29
  Posté : 05-08-2016 08:25

merci pour ton exemple assez flippant.

On remarque qu'il y a une différence de prix assez important ,de 4300 vers 2000 euros...


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agfroid
1863  
     
 Membre averti

agfroid
  Posté : 05-08-2016 09:45

salut

moi aussi je dois etre si mes souvenirs sont bons, à environ 1800€ pour ma décennale
.
Je te conseille d'aller voir ailleurs ^^

A+

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Nop
630  
    

Nop
  Posté : 05-08-2016 10:24

dans mon cas , je ne fait que du dépannage , je n'ai même pas une perceuse ! j'ai du batailler avec les assureur pour , d'une part éviter la décennale , et d'autre part , être assurer pour ce que je fait vraiment.
je ne les ai pas tous fait , mais j'en ai fait pas mal , entre ceux qui veulent pas assuré(matmut) , ceux qui te dise de prendre une assurance pour dépanneur de télé(mma) et ceux qui veulent te vendre une décennale a tout prix(je sais plus) , j'ai même eu ceux qui ne font que des décennale pour les artisans (groupama) !
Au final , il en restait que 2 reconnaissant mon métier : allianz et maaf , 1300 chez allianz , 800 a la maaf pour une rc pro , donc j'ai la boite a la maaf , et le véhicule chez groupama (500€ a l'année pour un tout risque sur un kangoo 2012 + 4000€ de matos).

Par contre , a partir du moment ou tu fait de l'install , tout change , après tu peut toujours négocié ta décennale avec l'assureur en fonction de ton ca d'install , ca coute rien d'essayer !

nop

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Adrien
3647  
     
 Administrateur

Adrien
  Posté : 05-08-2016 17:52

Appel Assurfroid de la part du site, ils sont très compétent et te renseignerons très bien.

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Joss49
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Joss49
  Posté : 05-08-2016 21:04

Salut à tous,@nop si j'ai bien compris tu bosse avec juste une rc pro?
Si ya moyen d'avoir des détails,aux pire mp,merci,cdlt.
Citation : Adrien 

Appel Assurfroid de la part du site, ils sont très compétent et te renseignerons très bien.
 

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mimifrigo
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 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 05-08-2016 23:08

bonjour

Pas besoin de décennale pour exercer notre profession , mais il y aura toujours un assureur prêt à dire le contraire Ma RC me coûte environ 1800 / an chez MMA

Le rattachement au bâtiment entre la décennale et les congés payés payable d'avance à une caisse spéciale qui coûte une fortune ce n'est même pas la peine de bosser Pensez y bien en créant vos statuts

Suite à mon refus ,un inspecteur de la caisse est venu constater que je n'avais facturé que des dépannages

on a tellement de parasites inutiles sur le dos qui profitent de notre travail qu'il vaut mieux bien réfléchir quitte à réduire un peu notre activité plutôt que de travailler à perte












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Fab02
241  
   

Fab02
  Posté : 06-08-2016 00:40

Bonsoir et merci pour vos réactions et réponses...

Je vois en tous cas que le sujet intéresse mais que les choses ne sont pas vraiment claires ni comprises de la même façon par chacun, voila comment ils arrivent à noyer le poisson...

Je vais vraiment faire le nécessaire en tous cas, parce que 4200€ ça fait chaud.

Merci Adrien pour l'info, je vais les contacter...

Bonne soirée messieurs

Cordialement.

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Nop
630  
    

Nop
  Posté : 06-08-2016 10:45

Citation : Joss49 

Salut à tous,@nop si j'ai bien compris tu bosse avec juste une rc pro?
Si ya moyen d'avoir des détails,aux pire mp,merci,cdlt.
Citation : Adrien 

Appel Assurfroid de la part du site, ils sont très compétent et te renseignerons très bien.
 
 


oui , juste RC pro , mais zéro install , zéro trou dans le mur , même pour y mettre une cheville.
l'autre fois j'ai modifier tout une régule plancher + vc , j'ai réutilisé les trous précédents, bien obligé , j'ai pas de perceuse , le truc que j'ai de plus proche , c'est une visseuse de gonzesse bosh (oxi)

nop

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mimifrigo
1182  
     
 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 06-08-2016 13:48

bonjour

il ne faut rien exagérer , moi j'ai quand même un marteau perfo , tu ne vas pas tout fixer avec de la colle parceque tu n'a pas de décennale . Tu ne vas pas modifier la structure du batiment parce que tu fais un trou dans un mur






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Joss49
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Joss49
  Posté : 07-08-2016 18:04

Salut à tous,merci nop pour le retour,tu est toujours de bon conseil👍🏻
Ces sur qu'il font tous pour noyer le poisson pour vendre leur décennal une pettite fortune,pleins de collègues paye des décennal alors qu'il ne font que du dépannage.

Ces a ce tirer les cheveux parfois,ces comme les banquiers...

Bonne soirée,cdlt.

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Nop
630  
    

Nop
  Posté : 07-08-2016 20:59

le problème , c'est que tu demandes conseil à des vendeurs dont le but est de vendre ...

nop

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dmarco
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 Modérateur

dmarco
  Posté : 08-08-2016 02:41

Bonsoir,
Citation : Nop le problème , c'est que tu demandes conseil à des vendeurs dont le but est de vendre ...
C'est tout à fait ca! Et là est le problème ... du regroupement des services en " une sorte de pack " ( les fameux packs, si chers à nos assureurs et à nos banquiers ).

Le problème est que l'un comme l'autre ( assureurs et banquiers ) ont toujours tendance à noyer le poisson et qu'ils ont " le temps " qui joue pour eux, en engorgeant les tribunaux avec tous les recours possibles et imaginables.
Expertises, contre-expertises, passage au Tribunal, appels, rejugement, appel, voir aller jusqu'en Cassation.... Les années passent, et pendant que l'artisan se morfond dans son coin ( en attendant de savoir à quelle sauce il va être mangé ), pendant ce temps là ... ils jouent avec ton fric et encaissent les cotisations ( peut-être ) abusives!!

Un petit conseil à propos de la souscription d'une assurance: Prévilégiez la négociation directement avec un " Agent Général " .... plutôt qu'avec un " Courtier "!

La différence entre ces deux cabinets est simple à comprendre:
La tarification donnée par un agent général engage directement la société d'assurance ( en cas de sinistre, la compagnie d'assurance ne pourra pas se soustraire à ses obligations, car l'agent général est considéré comme un de ses propres employés ), s'il s'est trompé dans ses calculs ..... c'est jugé comme étant une erreur imputable à la compagnie d'assurances!
A la différence du courtier ( pour lequel on pourra toujours vous dire qu'il vous a fait un contrat en minorant les risques ), et donc de finalement trouver là une astuce pour minorer leur responsabilité financière.
Le courtier en assurances est considéré comme un " commerçant de proximité " et qu'il vous a fait " un prix spécial " dans le simple but de vous avoir comme client.

Les prix d'un même contrat peuvent être similaires d'un à l'autre! Ce que vous ne voyez pas, c'est la différence juridique et financière entre les deux.
Puisque l'Agent Général est considéré comme un employé de la compagnie d'assurance, il touche mensuellement une somme ( pour simplifier, qu'on peut considérer comme son salaire ) nécessaire pour entretenir ( et développer ) son fichier client et est généralement lié par un contrat d'exclusivité par son employeur .... Tandis que le courtier encaisse un pourcentage sur les contrats qu'il arrive à faire signer à ses clients. Le courtier peut travailler pour différentes compagnies d'assurances en même temps ( pas d'exclusivité ).

Ceci est valable pour toutes les assurances, que ce soit un contrat véhicule ( ou flotte ), locaux professionnels ( ou privés ), rc pro ( avec ou sans ) décénnale, ect...
Il suffit de se renseigner.

@+

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agfroid
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 Membre averti

agfroid
  Posté : 08-08-2016 10:37

salut

perso j'ai quand meme été obligé de prendre une décennale pour etre sous traitant en maintenance d'une grosse boite.
sinon pareil ça faisait des années que je n'avais que la RC.
A+

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Joss49
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Joss49
  Posté : 08-08-2016 20:24

Salut à tous,@ Nop,je sais bien qu'il sont là pour vendre,d'où la nécessité d'après moi de ce faire entourées de juriste,consultant spécialisé,j'ai la chance d'en connaître après celui qui ne connaît pas de cabinet de consulting a des chances de se faire plumer avant de trouver le bon,quand on a le bon se sont de sérieux négociateur qui connaissent tres bien le juridique.

Sa peut bien boucher le clous à certaint assureurs ou banquier qui pour ses derniers sont renumereé aux bâtons:

Un bâton dans leur jargons veut dire un pret,une carte...

Bienvenue dans le monde de la finance et je tire mon chapeau à tous ceux d'entre vous qui sont à leur compte,ces un combat de tout les jours...

Bonne soirée,cdlt.

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Vforce
269  
   

Vforce
  Posté : 21-01-2018 19:09

Salut

Je déterre car je suis en pleine recherche également et j'ai trouvé du concret pour justifié l'absence de decennale dans nos métiers.

https://www.ladepeche.fr/article/2015/12/06/2232458-pas-de-garantie-decennale-pour-une-modification-d-installation.html

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000031479978

Or, il est acquis que l'adjonction sur une installation de chauffage existante d'un élément dissociable, tel une pompe à chaleur, ne constitue pas un ouvrage au sens de l'article 1792 du Code civil qui ne peut en conséquence recevoir application.
https://www.courdecassation.fr/jurisprudence_2/troisieme_chambre_civile_572/695_15_37129.html


MAIS il y a aussi cet article dont les juges se servent pour faire joue la décennale

En application de l’article 1792 du code civil, relèvent de la garantie décennale les dommages qui, même s’ils résultent d’un vice du sol :

– Compromettent la solidité de l’ouvrage ;
Rendent l’ouvrage impropre à sa destination en l’affectant dans l’un de ses éléments constitutifs ou l’un de ses éléments d’équipement (dissociables ou non) ;
– Affectent la solidité des éléments d’équipement qui font indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, d’ossature, de clos et de couvert.

Il est possible d’engager une action pendant 10 ans à compter de la date de réception de la construction par l’acheteur. La réparation est prise en charge par l’assurance « dommages-ouvrage ».


Il y a des jugement qui disent plus de chauffage = impropre à sa destination d'habitation.




Message édité par : Vforce / 21-01-2018 19:10


Message édité par : Vforce / 21-01-2018 19:39


  Profil  
ENERMAN
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ENERMAN
  Posté : 21-03-2018 20:32

bonjour a tous,

la ďecennale ne peut etre engagée que si l'installation de chauffage (pac ou autre) rend le bien impropre a son habitation (11/2017). ou si les liaisons provoques des degats structuraux a l'immeuble.
question tarif c'est vrai que c'est de l'arnaque.
ne prenez de decnnale que pour des installation neuves.
so long


Le froid c'est cool, le chaud c hot, l'énergie it's good to be a god.....

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