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Auteurdegazage co2
kulilin
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kulilin
  Posté : 16-01-2016 18:46

bonjour tout le monde

alors voila je me pose une question n'ayant pas suivi de formation particuliere sur le r744 mais le pratiquant quand meme régulièrement sur 4 install dont 3 que j'ai mis en service tout seul comme un grand
(mon boss es radin question formation)

si on a besoin de vidanger entièrement un reservoir, la bonne methode c'est bien de vidanger en premier tout le liquide en verifier la pression à l'interieur du dit reservoir non ?

Car si on vidange en commencant par la vapeur en se disant "j'y vais tranquilement, mon liqide va s'evaporer gentillement je prend mon temps" c'est là que l'on risque de faire de la neige carbo

si quelque qui maitrise le sujet pouvais me conforter dans mon idée, ou bien m'empecher de faire un jour une grosse con.....

merci

au fait, c'est bizarre mais lorsque je me connecte je repasse sous l'ancienne interface

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kulilin
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kulilin
  Posté : 17-01-2016 11:52

personne n'a d'idées ?

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avanlar
716  
    
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avanlar
  Posté : 17-01-2016 13:18

salut
tu dégaze en dessous de 7.8 bar ça devient du gaz carbonique quand tu dégaze ,(dans mon ancien entreprise on n avait 5 central o c02,)

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avanlar
716  
    
 Membre averti

avanlar
  Posté : 17-01-2016 13:32

cest en dessous de -56 degre

mais ya des amis frigoriste ici ,qu'il manipule bien le c02

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mars
4554  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 17-01-2016 14:28

Bonjour les artistes
Je manipule de temps en temps donc je suis loin d'être un spécialiste .
Ceci étant , il faut connaître la,spécificité du CO2 qui se transforme en neige carbonique en dessous d'un point que j'ai en mémoire environ 6bars si je ne me trompe pas .
Tu vas devoir vider ton réservoir , tu as 2 solutions:
Le vider en maintenant plus de 6 bars dedans en y injectant de l'azote en même temps par exemple , mais comment savoir quand tu auras plus d'azote ? Je pense quand ça sortira plus blanc
Autrement tu dégazes comme ça et comme lors d'un remplacement de cartouche deshy au CO2 , tu chauffes en même temps et apres avec un décapeur .
Meme avec de l'azote ,,je pense que le fond de ton réservoir il y a de l'huile et un peu de CO2 piègé donc tu n'auras d'autres choix que de chauffer à un moment donné .
Si j'ai dis des conneries qu'on me corrige



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kulilin
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kulilin
  Posté : 17-01-2016 16:34

merci mars, le coup de l'azote j'y avait penser (yes...)
mais ce qui me turlupine, dans le principe d'un degazage c'est que:

si on degaze un reservoir contenant du liquide en phase gazeuse on crée une ebulition du liquide qui à 5/6 bars va forcement le transformer en neige
(ça c'est ce que veut faire un de mes responsable. qui soit dit en passant n'a jamais manipuler...)

alors que si on degaze en point bas directement le liquide, celui ci se trouve en dessous d'un volume de vapeur se trouvant a une pression X donc logiquement en surveillant cette pression au moment de la vidange on doit pouvoir pousser tout le liquide dehors sans souci limite la neige formé a la sortie du flexible serait chasser par la pression.

en tout cas merci de ta réponse mars çà me conforte dans mon idée

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avanlar
716  
    
 Membre averti

avanlar
  Posté : 17-01-2016 17:32

ta une photo de ta central ou schema

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ThierryG
109  
   

ThierryG
  Posté : 17-01-2016 19:44

Bonjour

Attention au liquide qui va se détendre à la pression atmosphérique ! Risque de bouchon sur la canalisation !!!!


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biellepiston
97  
  

biellepiston
  Posté : 17-01-2016 20:04

Bonsoir,
Une petit schéma qui peut expliquer ce qui se passe

Diagramme-de-phase-du-CO2.png


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kulilin
136  
   

kulilin
  Posté : 17-01-2016 20:04

les install que j'ai pour l'instant sont des SCM frigo et une profroid (que du sub critique)

j'ai pas le schema fluidique en tete mais il me semble que sur la profroid le reservoir et en parallele avec l'echangeur servant de condenseur


thierry si en degazant en liquide en ouvrant les vannes ... comment dire au 3/4 tu pense q'un bouchon pourrait se former?

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mars
4554  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 17-01-2016 20:35

Citation : ThierryG 

Bonjour

Attention au liquide qui va se détendre à la pression atmosphérique ! Risque de bouchon sur la canalisation !!!!

 

Oui tout à fait, merci de la précision .
Au fait la question principale : pourquoi tu dois vider le réservoir ? Voyant fuyant ? Vanne? Soupape?



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ThierryG
109  
   

ThierryG
  Posté : 17-01-2016 20:49

Bonjour

Il est possible de vidanger en phase liquide, il faut juste faire attention !!!!

1/ Il faut faire attention aux chocs thermique -78°C à la pression atmosphérique. Si matériel non adapté, tirer une couronne de cuivre du réservoir / vanne/ couronne cuivre (fonction du débit 3/8, la vitesse doit être élevée pour éviter la formation de bouchon) vers l'extérieur.

2/ Toujours avoir dans le réservoir une pression sur à 5,18 absolue. Pour éviter le point triple.
=> injecter du CO2 Vapeur, au point du réservoir
=> Injecter N2 (penser à ne pas le laisser dans l'installation ), toujours au point haut.

3/ Bien aérer la salle des machines

4/ Ne pas le faire seul, pour une première, pour tenir l'extrémité du la couronne.

5/ EPI

Question : Pourquoi vouloir vidanger le réservoir ? Quel est le motif de cette intervention ?



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kulilin
136  
   

kulilin
  Posté : 18-01-2016 20:22

bonsoir,
desoler de ne pas mettre connecter plus tot

en fait pour l'instant je n'ai pas d'intevention particuliere à faire c'est juste au cas où (par exemple si le capteur freon et noyer dans le liquide)

en fait Thierry si j'avais à le faire je pensais prendre un de mes flexible "maison" (je precise flexible hydraulique section interieur diam 6 pression éclatement 400 bars)
bien le fixer à l'exterieur de la salle des machines, rester au pres du reservoir avec mon mano dessus et zou au p'tit oiseaux
tout en surveiilant la pression du reservoir bien sur

comme tu precise injecter au point haut je pense que c'est évident (attention je veut pas de méprise) mais comme çà tu garde un volume de vapeur a une pression suffisante

comment faire pour degazer en vapeur? chauffer le reservoir çà doit prendre vachement plus de temps?

dis tu a l'air de pratiquer souvent ou je dis une connerie ( j'en dis tellement...)

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Motiok
1075  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 18-01-2016 22:08

Tu fais comme ça
fait gaffe au sens du vent
(il n'y avait que 10-15 bar dans la bouteille BP)





Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 19-01-2016 03:17

Bonsoir à tous!
Dans ma boite, c'est moi qui me charge de vider les cascades si besoin. j'ai fait ça une petite dizaine de fois.
En froid commercial, j'ai 2h pour arrêter,vider, bosser, tirer au vide, relancer, recharger. C'est faisable en sécurité et avec maitrise des risques. Voici comment je procède: (j'expose le concept et vous épargne les EPI, aérations, extractions, fixations...)

Approvisionner une vanne à boule de qualité (les totaline, par ex ne supportent pas le froid, danfoss, oui) avec schrader. Mettre un mano HP sur le schrader de la vanne.
Raccorder le coté schrader de la vanne au point bas de l'install ( généralement le deshy) avec du 3/8 minimum. Dans le cas ou je ne peux compter que sur les extracteurs pour aérer, je met un grand sac en toile de coton à la sortie de la vanne pour récupérer la neige carbonique et limiter ainsi d'autant la formation de vapeurs asphyxiantes.
Retirer l'isolant sur le point bas sur lequel est raccorder le flexible etsur les points bas ou il peut y avoir rétention de liquide.
Fermer le départ liquide. Commencer tout de suite à dégazer en ouvrant progressivement la vanne en veillant à maintenir 6 bar au mano HP qui est posé juste avant le point de détente. Aucun risque de bouchage car la formation de la glace a lieu 5cm avant l’atmosphère. Vous avez la maitrise totale de ce que vous faites. Dés que vous avez plus de liquide , chauffer abondamment les points bas desquels vous avez enlevé l'isolant.
La centrale s'est tirée au vide pendant que vous dégaziez, maintenant que vous êtes sur que il n'y a plus de liquide (la pression ne monte pas quand vous chauffez les points bas) Vous pouvez dégazer jusqu'à pression atmosphérique.


ça, ça prends max 1/2h (une fois départ liquide fermé) dans un supermarché en cascade moyen. L'azote n'est pas nécessaire (voire contre indiqué) car même avec de très grosses pompes à vide, on a rarement le temps de faire un vrai bon tirage au vide en froid co... Azote = incondensable. Je n'en ai jamais eu besoin et n'ai jamais eu de problèmes lors du redémarrage des machines. Il faut simplement choisir ses points bas où se raccorder et où chauffer avec soin, bien utiliser la centrale pour tout ramener en bouteille pendant le dégazage.

Changer absolument les déshys car, si il rentre de l'air humide lors de l'intervention, il y aura de la condensation car la machine est froide à l'intérieur. Et ça on ne l'enlève pas avec un simple tirage au vide (même à 10mbar). Pour la même raison, ne pas ouvrir un porte cartouche deshy temps qu'il n'est pas entièrement tiède ou chaud ...

ça, c'est marrant à faire, tu peux faire un bonhomme de neige carbonique après


le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 19-01-2016 03:26


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kulilin
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kulilin
  Posté : 21-01-2016 07:12

Merci pour vos infos

Je pense que lorsque j'aurais à faire ce type d'intervention je serais peut être un peu plus en confiance (au pire j'irais allumer un cierge...)

par contre netsu j'ai eu un peu de mal a comprendre t'on histoire de vanne et de schrader

bonne journée

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ThierryG
109  
   

ThierryG
  Posté : 23-01-2016 15:39

Bonjour

A ta question, je suis le formateur pour Advansor ....


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kulilin
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kulilin
  Posté : 23-01-2016 18:45

ah ok

respect

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ThierryG
109  
   

ThierryG
  Posté : 23-01-2016 18:58


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yakafokon
130  
   

yakafokon
  Posté : 23-01-2016 19:57

salut,
quand tu coupe la prod, tu petes en bp et non pas en hp
sur la bouteille anti coup, souppapes tarrees trop bas ?????

  Profil  
kulilin
136  
   

kulilin
  Posté : 23-01-2016 22:32

ben justement ce genre de truc mais arrivé au debut sur ma 1er centrale (oups) j'avais oublié que mes détendeurs eux continué a debiter, j'ai compris la leçon et je crois que mes soupapes coté bp été des 32 bars.
de plus je l'es refait volontairement plus tard histoire de me rendre compte et là tu t'aperçois que le co2 quand il commence à remonter en pression ben.. il grimpe vite et les 30 bars tu les atteint rapidement
bon maintenant les clients lorsqu'il appelle je leur demande juste de rester cool et tous ce passe comme sur des roulettes (enfin pour l'instant )

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terrew
3  


terrew
  Posté : 26-01-2016 03:41

Manomètre gradué cette soupape de sécurité à la pression est généralement tarée à 3 bar



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http://www.coquegsm.com

Message édité par : terrew / 28-01-2016 15:36


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zicman76
276  
   

zicman76
  Posté : 26-01-2016 06:45

Salut 3 bars pour du co2 tu risque pas de faire tourner ton installation
tu doit te tromper ou confondre avec une soupape de plomberie


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