alors voila je me pose une question n'ayant pas suivi de formation particuliere sur le r744 mais le pratiquant quand meme régulièrement sur 4 install dont 3 que j'ai mis en service tout seul comme un grand (mon boss es radin question formation)
si on a besoin de vidanger entièrement un reservoir, la bonne methode c'est bien de vidanger en premier tout le liquide en verifier la pression à l'interieur du dit reservoir non ?
Car si on vidange en commencant par la vapeur en se disant "j'y vais tranquilement, mon liqide va s'evaporer gentillement je prend mon temps" c'est là que l'on risque de faire de la neige carbo
si quelque qui maitrise le sujet pouvais me conforter dans mon idée, ou bien m'empecher de faire un jour une grosse con.....
merci
au fait, c'est bizarre mais lorsque je me connecte je repasse sous l'ancienne interface
Bonjour les artistes Je manipule de temps en temps donc je suis loin d'être un spécialiste .
Ceci étant , il faut connaître la,spécificité du CO2 qui se transforme en neige carbonique en dessous d'un point que j'ai en mémoire environ 6bars si je ne me trompe pas .
Tu vas devoir vider ton réservoir , tu as 2 solutions:
Le vider en maintenant plus de 6 bars dedans en y injectant de l'azote en même temps par exemple , mais comment savoir quand tu auras plus d'azote ? Je pense quand ça sortira plus blanc Autrement tu dégazes comme ça et comme lors d'un remplacement de cartouche deshy au CO2 , tu chauffes en même temps et apres avec un décapeur .
Meme avec de l'azote ,,je pense que le fond de ton réservoir il y a de l'huile et un peu de CO2 piègé donc tu n'auras d'autres choix que de chauffer à un moment donné .
Si j'ai dis des conneries qu'on me corrige
merci mars, le coup de l'azote j'y avait penser (yes...)
mais ce qui me turlupine, dans le principe d'un degazage c'est que:
si on degaze un reservoir contenant du liquide en phase gazeuse on crée une ebulition du liquide qui à 5/6 bars va forcement le transformer en neige
(ça c'est ce que veut faire un de mes responsable. qui soit dit en passant n'a jamais manipuler...)
alors que si on degaze en point bas directement le liquide, celui ci se trouve en dessous d'un volume de vapeur se trouvant a une pression X donc logiquement en surveillant cette pression au moment de la vidange on doit pouvoir pousser tout le liquide dehors sans souci limite la neige formé a la sortie du flexible serait chasser par la pression.
en tout cas merci de ta réponse mars çà me conforte dans mon idée
Il est possible de vidanger en phase liquide, il faut juste faire attention !!!!
1/ Il faut faire attention aux chocs thermique -78°C à la pression atmosphérique. Si matériel non adapté, tirer une couronne de cuivre du réservoir / vanne/ couronne cuivre (fonction du débit 3/8, la vitesse doit être élevée pour éviter la formation de bouchon) vers l'extérieur.
2/ Toujours avoir dans le réservoir une pression sur à 5,18 absolue. Pour éviter le point triple.
=> injecter du CO2 Vapeur, au point du réservoir
=> Injecter N2 (penser à ne pas le laisser dans l'installation ), toujours au point haut.
3/ Bien aérer la salle des machines
4/ Ne pas le faire seul, pour une première, pour tenir l'extrémité du la couronne.
5/ EPI
Question : Pourquoi vouloir vidanger le réservoir ? Quel est le motif de cette intervention ?
bonsoir,
desoler de ne pas mettre connecter plus tot
en fait pour l'instant je n'ai pas d'intevention particuliere à faire c'est juste au cas où (par exemple si le capteur freon et noyer dans le liquide)
en fait Thierry si j'avais à le faire je pensais prendre un de mes flexible "maison" (je precise flexible hydraulique section interieur diam 6 pression éclatement 400 bars)
bien le fixer à l'exterieur de la salle des machines, rester au pres du reservoir avec mon mano dessus et zou au p'tit oiseaux tout en surveiilant la pression du reservoir bien sur
comme tu precise injecter au point haut je pense que c'est évident (attention je veut pas de méprise) mais comme çà tu garde un volume de vapeur a une pression suffisante
comment faire pour degazer en vapeur? chauffer le reservoir çà doit prendre vachement plus de temps?
dis tu a l'air de pratiquer souvent ou je dis une connerie ( j'en dis tellement...)
Bonsoir à tous!
Dans ma boite, c'est moi qui me charge de vider les cascades si besoin. j'ai fait ça une petite dizaine de fois.
En froid commercial, j'ai 2h pour arrêter,vider, bosser, tirer au vide, relancer, recharger. C'est faisable en sécurité et avec maitrise des risques. Voici comment je procède: (j'expose le concept et vous épargne les EPI, aérations, extractions, fixations...)
Approvisionner une vanne à boule de qualité (les totaline, par ex ne supportent pas le froid, danfoss, oui) avec schrader. Mettre un mano HP sur le schrader de la vanne.
Raccorder le coté schrader de la vanne au point bas de l'install ( généralement le deshy) avec du 3/8 minimum. Dans le cas ou je ne peux compter que sur les extracteurs pour aérer, je met un grand sac en toile de coton à la sortie de la vanne pour récupérer la neige carbonique et limiter ainsi d'autant la formation de vapeurs asphyxiantes.
Retirer l'isolant sur le point bas sur lequel est raccorder le flexible etsur les points bas ou il peut y avoir rétention de liquide.
Fermer le départ liquide. Commencer tout de suite à dégazer en ouvrant progressivement la vanne en veillant à maintenir 6 bar au mano HP qui est posé juste avant le point de détente. Aucun risque de bouchage car la formation de la glace a lieu 5cm avant l’atmosphère. Vous avez la maitrise totale de ce que vous faites. Dés que vous avez plus de liquide , chauffer abondamment les points bas desquels vous avez enlevé l'isolant.
La centrale s'est tirée au vide pendant que vous dégaziez, maintenant que vous êtes sur que il n'y a plus de liquide (la pression ne monte pas quand vous chauffez les points bas) Vous pouvez dégazer jusqu'à pression atmosphérique.
ça, ça prends max 1/2h (une fois départ liquide fermé) dans un supermarché en cascade moyen. L'azote n'est pas nécessaire (voire contre indiqué) car même avec de très grosses pompes à vide, on a rarement le temps de faire un vrai bon tirage au vide en froid co... Azote = incondensable. Je n'en ai jamais eu besoin et n'ai jamais eu de problèmes lors du redémarrage des machines. Il faut simplement choisir ses points bas où se raccorder et où chauffer avec soin, bien utiliser la centrale pour tout ramener en bouteille pendant le dégazage.
Changer absolument les déshys car, si il rentre de l'air humide lors de l'intervention, il y aura de la condensation car la machine est froide à l'intérieur. Et ça on ne l'enlève pas avec un simple tirage au vide (même à 10mbar). Pour la même raison, ne pas ouvrir un porte cartouche deshy temps qu'il n'est pas entièrement tiède ou chaud ...
ça, c'est marrant à faire, tu peux faire un bonhomme de neige carbonique après
ben justement ce genre de truc mais arrivé au debut sur ma 1er centrale (oups) j'avais oublié que mes détendeurs eux continué a debiter, j'ai compris la leçon et je crois que mes soupapes coté bp été des 32 bars.
de plus je l'es refait volontairement plus tard histoire de me rendre compte et là tu t'aperçois que le co2 quand il commence à remonter en pression ben.. il grimpe vite et les 30 bars tu les atteint rapidement
bon maintenant les clients lorsqu'il appelle je leur demande juste de rester cool et tous ce passe comme sur des roulettes (enfin pour l'instant )
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Membre averti
Posté : 16-01-2016 18:46
), toujours au point haut.
et je crois que mes soupapes coté bp été des 32 bars.
et les 30 bars tu les atteint rapidement
