Je lance ce post pour exposer notre installation a détente directe au 1234Ze, dans une centrale PECOMARC, vendu par la sté LEFROID.
Cette installation contient 200kg de 1234ze, l'ingénierie de DEHON/CLIMALIFE nous a accompagner tout au long de ce projet passionnant, en effet le 1234Ze possède un GWP estimer a 1.
Voici l'installation;
La société LEFROID TOULOUSE a été solliciter dans ce projet innovant et nous a parfaitement suivi, de plus leur centrales sont parfaitement bien conçues pour ce type de fluide, tout inox, et une solidité de fabrication remarquable. Un service top.
Cette installation fonctionne depuis un mois 1/2, nous avons eu quelques mésaventures, et réglages a modifier, mais aucun problèmes en rapport avec le fluide, les pressions sont très basses -1°c=0.8 bars,
Hydargos ca fait plaisir de te lire.. oui les kriwans on été placé dans l'armoire.. et ensuite il n'y a aucune contrainte réglementaire a ce jour concernant la légère inflammabilité,
Compresseurs standards, huile c'est la ou on a eu des surprises.. mais bon ca marche très bien.. on a encore quelques modif a réaliser.
Patpathe tu veut des documents sur ce fluide?? diagramme?? etc.,?
Arf Chris... c'est promis des que j'ai 1 minute...
Adrien, je te ferais une saintaise ce soir mais;
*application sur deux chambres froides a détente directe,
*chaque chambre froide pour conserver des pommes en Atmosphère contrôlée
*volume par chambre 1350m2
*charge 200kg 1234ze
*régulation spéciale par un système HDCOLD (une nouvelle régul)
*régulation centrale par pco+var sur un comp
= je peut vous dire que j'installe demain un enregistreur de température, et que les conso sont hallucinantes, 1 compresseur suffit pour les 2cf, voir meme a 30htz, alors que la même juste en face au r404a tourne comme une débile..
Tu as dis avoir eu des surprises au niveau de l'huile ?
si tu pars sur la charge standard, ca peut effectivement poser des soucis, le mieux est de partir sur une huile un peu plus visqueuse.
Citation : detente et ensuite il n'y a aucune contrainte réglementaire a ce jour concernant la légère inflammabilité
Cela dépend du type de bâtiment. Pour les établissements recevant du public (ERP), le règlement sécurité (arrêté du 25 juin 1980) interdit tout fluide inflammable quel que soit son niveau d'inflammabilité.
Il me semble que c'est pareil pour les bâtiments d'habitation, mais je ne retrouve plus la référence réglementaire
Oui je sais que tu me taquine, je répond juste que pour ce genre d'application avec ce fluide, il faut privilégier la qualité de fabrication et éviter les fabriquant de centrales foireux..
Citation : Adrien Peut être qu'un spécialiste fluide pourrais nous éclairer sur se point de législation ?!
Pour les établissements recevant du public (ERP), vous trouverez l'article en question => ICI (article CH35 de l'arrêté du 25 juin 1980)
La réglementation française ne reprend pas les catégories de la norme européenne EN 378 (A1, A2, A2L, A3) mais re-définit 3 catégories (L1, L2, L3). Les fluides inflammables (L3) sont interdits sans nuance.
Pour les bâtiments d'habitation, il y a seulement quelques contraintes sur l'aménagement (gaines, ventilation et rétention des sols). Vous trouverez le texte => ICI (article 88, 89 et 90 de l'arrêté du 31 janvier 1986).
Quel est le problème avec le fait que ce fluide soit "légèrement inflammable" ? , l'NH3 est toxique et explosif a certaines proportions, le R290 est inflammable/explosif le C02 est toxique.. cela vous fait peur tout ces fluides?????
Le produit est classé ininflammable en transport et stockage
Dans un système de compression frigorifique, il ne sera plus classé A1, mais A2L (légèrement inflammable)
Le norme EN 378 n'a pas encore intégré les fluides de type A2L dans ses classifications, mais la norme ISO 5149 publiée en Avril 2014 est la norme qui sert de référence à la norme EN 378. Les informations requises pour l'implantation du 1234ze y seront indiquées
Le GWP du 1234ze est de 7 dans la 4è rapport. Dans le 5è rapport du GIEC, il est à 1
mais le dernier rapport du GIEC indique que le GWP du 1234ze est inférieur à 1
Pour le 1234Ze, la perte de production frigorifique instantanée est maîtrisée par les constructeurs et n'est pas un obstacle.
On voit les avantages du 1234ze avec un excellent COP, des pressions plus faibles, diminuant les contraintes sur les machines et apportant une usure plus faible et par conséquent une durée de vie plus importante.
La consommation énergétique est aussi nettement plus faible (-33%), et aura un impact direct sur la consommation électrique de l'industriel, avec un avantage considérable dans le cadre de la norme ISO 51000 à laquelle seront soumises certaines entreprises sur l'efficacité énergétique
On peut voir que le COP du 1234ze est amélioré de 8%
Les pressions sont moins élevées que celles du R-134a
la production frigorifique instantanée est plus faible, mais la puissance absorbée électrique l'est encore plus, ce qui permet de diminuer la puissance des moteurs électriques et de gagner en rendement globale
La puissance de condensation est aussi plus faible et les débit liquides inférieurs de 20%. Une réduction de dimension sur ces postes est envisageable
Le matériel pour la mise en œuvre (détecteur de fuite, manifold, flexible, pompe à vide : surveiller le niveau d'huile plus fréquemment etc....) est le même que pour le R-134a
Ce qui est clair, c'est qu'il faut des gens comme détente pour oser et essayer de nouvelles choses. C'est comme ça qu'on avance, en sortant de notre zone de confort.
Moi je dis juste que pour les applications positives il y a une alternative aux fluides pollueurs éphémères (R40...) qui s'appelle le 1234Ze et sur cette installation, le cout global du chiffrage au CO2 que nous avons remis au client était 30% plus cher, et avec de rampes adia sur le condenseur, le choix a été très vite pris par le client.. Tu prend une centrale pour du R134A et tu charge avec du 1234Ze GWP=1...
Quel est le problème avec le fait que ce fluide soit "légèrement inflammable" ? , l'NH3 est toxique et explosif a certaines proportions, le R290 est inflammable/explosif le C02 est toxique.. cela vous fait peur tout ces fluides?????
Non, pas peur si les risques sont correctement pris en compte.
Je ne souhaitais pas alerter sur l'inflammabilité des HFO. Au contraire, mon idée était plutôt de susciter un débat sur le besoin de réviser ces normes (est-il normal d'aller plus loin en France que les normes européennes ? faut-il assouplir toutes ces normes pour favoriser les alternatives ?).
la classe de sécurité du 1234ze, le groupe DESP est 2n
n : suivant les conditions de test de la norme ISO817, le fluide est classé A2L, cependant, le groupe DESP (PED group) est le 2, basé sur la réglementation CLP (EC) 1272/2008
les fluides du groupe 1 sont : les produits dangereux, explosif, comburants, extrêmement inflammables, facilement inflammables, très toxiques et toxiques
Les fluides du groupe 2 sont les autres, on retrouve donc la majorité des HFC et le 1234ze, R-448A, R-450A...
2009 
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Posté : 29-09-2015 22:56
