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AuteurCentrale détente directe PECOMARC au 1234Ze
detente
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detente
  Posté : 29-09-2015 22:56

Bonjour a tous,

Je lance ce post pour exposer notre installation a détente directe au 1234Ze, dans une centrale PECOMARC, vendu par la sté LEFROID.

Cette installation contient 200kg de 1234ze, l'ingénierie de DEHON/CLIMALIFE nous a accompagner tout au long de ce projet passionnant, en effet le 1234Ze possède un GWP estimer a 1.

Voici l'installation;





La société LEFROID TOULOUSE a été solliciter dans ce projet innovant et nous a parfaitement suivi, de plus leur centrales sont parfaitement bien conçues pour ce type de fluide, tout inox, et une solidité de fabrication remarquable. Un service top.

Cette installation fonctionne depuis un mois 1/2, nous avons eu quelques mésaventures, et réglages a modifier, mais aucun problèmes en rapport avec le fluide, les pressions sont très basses -1°c=0.8 bars,

Qu'en pensez-vous??

Salutations






Message édité par : Adrien / 29-09-2015 23:09


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Adrien
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Adrien
  Posté : 29-09-2015 23:11



Bravo !!!
Il fait faire connaître ce genre d'initiatives qui vont dans le bons sens pour nos clients et pour la planète

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frigopathe
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frigopathe
  Posté : 30-09-2015 06:31

hello,

que donne le taux de compression et le COP sur ce style d'instal?? je ne connais pas du tout.

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hydargos
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hydargos
  Posté : 30-09-2015 13:42

Bonjour,

tres interessant !

comment est traité l'aspect inflammabilité sur cette centrale ? car le HFO1234ze est classé A2L

les compresseurs sont ils standards ? avec quelle huile ?

les dispositifs de protection ont ils été sortis du boitier compresseur pour etre mis dans l'armoire ?


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detente
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detente
  Posté : 30-09-2015 13:55

Bonjour a tous,

Hydargos ca fait plaisir de te lire.. oui les kriwans on été placé dans l'armoire.. et ensuite il n'y a aucune contrainte réglementaire a ce jour concernant la légère inflammabilité,
Compresseurs standards, huile c'est la ou on a eu des surprises.. mais bon ca marche très bien.. on a encore quelques modif a réaliser.

Patpathe tu veut des documents sur ce fluide?? diagramme?? etc.,?


@+


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hydargos
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hydargos
  Posté : 30-09-2015 14:14

Félicitations pour cette installation !

il me semblait qu'il y avait une étude de risques à faire avec les fluides inflammables.

bon courage pour la suite

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Adrien
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Adrien
  Posté : 30-09-2015 15:58

Peut tu nous en dire plus ?

Qu'elle application derrière ?
Qu'elle détente ?
Qu'elle régulation ?

Qu'elle puissance ? .....

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christ59
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christ59
  Posté : 30-09-2015 20:56

salut

moi, j'attend le test de la flamme , et du chalumeau sur un tube avec de l'huile .


A+ Christ59




rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

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detente
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detente
  Posté : 30-09-2015 22:05

Arf Chris... c'est promis des que j'ai 1 minute...


Adrien, je te ferais une saintaise ce soir mais;

*application sur deux chambres froides a détente directe,
*chaque chambre froide pour conserver des pommes en Atmosphère contrôlée
*volume par chambre 1350m2
*charge 200kg 1234ze
*régulation spéciale par un système HDCOLD (une nouvelle régul)
*régulation centrale par pco+var sur un comp

= je peut vous dire que j'installe demain un enregistreur de température, et que les conso sont hallucinantes, 1 compresseur suffit pour les 2cf, voir meme a 30htz, alors que la même juste en face au r404a tourne comme une débile..





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hydargos
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hydargos
  Posté : 01-10-2015 17:40

Tu as dis avoir eu des surprises au niveau de l'huile ?
si tu pars sur la charge standard, ca peut effectivement poser des soucis, le mieux est de partir sur une huile un peu plus visqueuse.

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fgas_flo
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fgas_flo
  Posté : 01-10-2015 20:52

Bonjour detente,

Bravo pour cette installation.

Citation : detente 
et ensuite il n'y a aucune contrainte réglementaire a ce jour concernant la légère inflammabilité


Cela dépend du type de bâtiment. Pour les établissements recevant du public (ERP), le règlement sécurité (arrêté du 25 juin 1980) interdit tout fluide inflammable quel que soit son niveau d'inflammabilité.

Il me semble que c'est pareil pour les bâtiments d'habitation, mais je ne retrouve plus la référence réglementaire

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ThierryG
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ThierryG
  Posté : 01-10-2015 21:06

Le gainage du condenseur .... Cela me rappelle quelque chose ! je sors

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pierra
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pierra
  Posté : 01-10-2015 22:12

Salut les givrés,

Belle installe Detente

Y a un truc qui me chiffonne quand même! J'ai cru voir des lianes sur la centrale.

Ok ok,

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

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detente
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detente
  Posté : 01-10-2015 22:15

Salut f.gas tu a un texte de loi pour ce qu'est dis ?? Car c est intéressant
.

Thierry c est quoi ta blague?? Vas y..

Pierra pas d insinuations.... C est du pécomarc c comme les char leclerc... C blinder..


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Adrien
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Adrien
  Posté : 01-10-2015 22:26

Peut être qu'un spécialiste fluide pourrais nous éclairer sur se point de législation ?!

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Adrien
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Adrien
  Posté : 01-10-2015 22:28

Que pensez vous du dernière article sur les enjeux environnementaux et économiques ?
Ça serait bien de le faire tourner au maximum.

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pierra
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pierra
  Posté : 01-10-2015 23:12

Citation : detente 


Pierra pas d insinuations.... C est du pécomarc c comme les char leclerc... C blinder..

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. 


Je taquine l'ami

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

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detente
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detente
  Posté : 01-10-2015 23:26

Salut Pierra,

Oui je sais que tu me taquine, je répond juste que pour ce genre d'application avec ce fluide, il faut privilégier la qualité de fabrication et éviter les fabriquant de centrales foireux..




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fgas_flo
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fgas_flo
  Posté : 02-10-2015 09:25

Bonjour à tous,

Citation : Adrien 
Peut être qu'un spécialiste fluide pourrais nous éclairer sur se point de législation ?!  


Pour les établissements recevant du public (ERP), vous trouverez l'article en question => ICI (article CH35 de l'arrêté du 25 juin 1980)
La réglementation française ne reprend pas les catégories de la norme européenne EN 378 (A1, A2, A2L, A3) mais re-définit 3 catégories (L1, L2, L3). Les fluides inflammables (L3) sont interdits sans nuance.

Pour les bâtiments d'habitation, il y a seulement quelques contraintes sur l'aménagement (gaines, ventilation et rétention des sols). Vous trouverez le texte => ICI (article 88, 89 et 90 de l'arrêté du 31 janvier 1986).


A votre disposition pour tout complément

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Adrien
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Adrien
  Posté : 02-10-2015 16:01

Oui amis les HFO sont ils considérés comme inflammable ?
Aucun texte ne le dit ?
Ils sont légèrement inflammable

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JPO
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JPO
  Posté : 02-10-2015 17:41

Ils sont peut être légèrement interdit?

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Adrien
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Adrien
  Posté : 02-10-2015 19:52

JPO

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hydargos
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hydargos
  Posté : 02-10-2015 21:28

Les HFO purs sont A2L et le propane (R290) est A3.

Si on relis fgas_flo, les fluides inflammables sont interdits sans nuances.

Donc il faut gérer une machine chargée en HFO comme si c'était une installation inflammable.

Encore une fois, inflammable ne veut pas dire explosif.

Donc normalement, sur la centrale devrait apparaître le joli logo triangle "attention inflammable "

Mais bon, un gars de l'apave devrait pouvoir nous confirmer tour ça 😁

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detente
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detente
  Posté : 02-10-2015 22:34

Bonsoir,

Quel est le problème avec le fait que ce fluide soit "légèrement inflammable" ? , l'NH3 est toxique et explosif a certaines proportions, le R290 est inflammable/explosif le C02 est toxique.. cela vous fait peur tout ces fluides?????

Le produit est classé ininflammable en transport et stockage
Dans un système de compression frigorifique, il ne sera plus classé A1, mais A2L (légèrement inflammable)
Le norme EN 378 n'a pas encore intégré les fluides de type A2L dans ses classifications, mais la norme ISO 5149 publiée en Avril 2014 est la norme qui sert de référence à la norme EN 378. Les informations requises pour l'implantation du 1234ze y seront indiquées


Le GWP du 1234ze est de 7 dans la 4è rapport. Dans le 5è rapport du GIEC, il est à 1

mais le dernier rapport du GIEC indique que le GWP du 1234ze est inférieur à 1



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detente
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detente
  Posté : 02-10-2015 22:39




Pour le 1234Ze, la perte de production frigorifique instantanée est maîtrisée par les constructeurs et n'est pas un obstacle.
On voit les avantages du 1234ze avec un excellent COP, des pressions plus faibles, diminuant les contraintes sur les machines et apportant une usure plus faible et par conséquent une durée de vie plus importante.
La consommation énergétique est aussi nettement plus faible (-33%), et aura un impact direct sur la consommation électrique de l'industriel, avec un avantage considérable dans le cadre de la norme ISO 51000 à laquelle seront soumises certaines entreprises sur l'efficacité énergétique




On peut voir que le COP du 1234ze est amélioré de 8%

Les pressions sont moins élevées que celles du R-134a

la production frigorifique instantanée est plus faible, mais la puissance absorbée électrique l'est encore plus, ce qui permet de diminuer la puissance des moteurs électriques et de gagner en rendement globale

La puissance de condensation est aussi plus faible et les débit liquides inférieurs de 20%. Une réduction de dimension sur ces postes est envisageable

Le matériel pour la mise en œuvre (détecteur de fuite, manifold, flexible, pompe à vide : surveiller le niveau d'huile plus fréquemment etc....) est le même que pour le R-134a




Diag Solstice 1234ze - ST-v2 cry.pdf

202.9 Ko
252 Télécharg.

Diag Solstice 1234ze - ST-v2 cry.pdf

202.9 Ko
277 Télécharg.

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hydargos
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hydargos
  Posté : 03-10-2015 13:56

Ce qui est clair, c'est qu'il faut des gens comme détente pour oser et essayer de nouvelles choses. C'est comme ça qu'on avance, en sortant de notre zone de confort.

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detente
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detente
  Posté : 04-10-2015 10:39

Salut hydargos,

Moi je dis juste que pour les applications positives il y a une alternative aux fluides pollueurs éphémères (R40...) qui s'appelle le 1234Ze et sur cette installation, le cout global du chiffrage au CO2 que nous avons remis au client était 30% plus cher, et avec de rampes adia sur le condenseur, le choix a été très vite pris par le client.. Tu prend une centrale pour du R134A et tu charge avec du 1234Ze GWP=1...





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ThierryG
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ThierryG
  Posté : 04-10-2015 15:47

30%, j'ai de la marge !

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fgas_flo
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fgas_flo
  Posté : 04-10-2015 20:41

Citation : detente
Bonsoir,

Quel est le problème avec le fait que ce fluide soit "légèrement inflammable" ? , l'NH3 est toxique et explosif a certaines proportions, le R290 est inflammable/explosif le C02 est toxique.. cela vous fait peur tout ces fluides?????


Non, pas peur si les risques sont correctement pris en compte.

Je ne souhaitais pas alerter sur l'inflammabilité des HFO. Au contraire, mon idée était plutôt de susciter un débat sur le besoin de réviser ces normes (est-il normal d'aller plus loin en France que les normes européennes ? faut-il assouplir toutes ces normes pour favoriser les alternatives ?).

Bonne soirée à tous,

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detente
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detente
  Posté : 11-10-2015 10:13

Bonjour,

la classe de sécurité du 1234ze, le groupe DESP est 2n
n : suivant les conditions de test de la norme ISO817, le fluide est classé A2L, cependant, le groupe DESP (PED group) est le 2, basé sur la réglementation CLP (EC) 1272/2008

les fluides du groupe 1 sont : les produits dangereux, explosif, comburants, extrêmement inflammables, facilement inflammables, très toxiques et toxiques

Les fluides du groupe 2 sont les autres, on retrouve donc la majorité des HFC et le 1234ze, R-448A, R-450A...





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