dmarco
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 Modérateur
|  Posté : 07-12-2015 02:05
Bonsoir,
Citation : petitours Posté : 07-12-2015 00:12 Je suis intervenant indépendant de tout frigoriste, dans une entreprise cliente qui exploite ce groupe froid. Le 2-3ans vient de la mémoire de la personne qui a géré les travaux, je devrais savoir lundi ou mardi la valeur exacte et j'espère idem pour le carnet de suivi qui ne se trouve pas dans la machine, archivé à la maintenance "normalement". Antérieurement, vous disiez :
Citation : petitours Posté : 04-12-2015 13:55 " Les machines sont entretenues régulièrement par l'entreprise la plus sérieuse et compétente que je connaisse dans la région, à priori c'est bien fait et ce régulièrement (4 mois max). Vous le reconnaissez vous même: 4 mois maxi d'opérations de maintenance sur lesquelles vous pouvez compter!
Mais ( de mémoire 2/3 ans que ce rétrofit a été exécuté ( si pas 4 ou 5 ans ) .... Ce qui laisse tout de même un sacré laps de temps sur lequel tout ( et n'importe quoi ) a pu être fait!!
A vous de voir si cet " archivage " potentiellement partiel " ... va vous permettre de vous faire une idée plus précise ( ou pas ).  Croyez-vous que chaque technicien d'intervention ait attendu 4 à 5 jours ( le temps de mise à disposition du cahier d'entretien ) pour y noter ses faits et actes??
Votre première remarque à votre client serait que ce cahier doît rester à disposition sur la machine ( et non être " archivé " comme la compta annuelle ), si il veut qu'il ait une réelle efficacité.
Citation : petitours Posté : 07-12-2015 00:12 Le COP en général je ne le calcule pas avec des données de frigoriste, je le mesure par la mesure continue (et enregistrement) de la consommation électrique de la machine et par la mesure continue de l’énergie thermique fournie par la machine. OK, d'où THEORIQUEMENT,
COP_{chauffage}=\frac{T_{chaud}}{T_{chaud}-T_{froid}} De même,
COP_{refroidissement}=\frac{Q_{froid}}{Q_{chaud}-Q_{froid}} =\frac{T_{froid}}{T_{chaud}-T_{froid}} en T° absolue ( source Wikipédia en libre accès ), et cela vous donne un coefficient .... mais tout celà est théorique, dans la pratique ... il peut en être tout autrement!!
Pour la bonne et simple raison que cela dépend de la " pureté " du FF ( et donc de sa relation pression/température par rapport aux données du FF d'origine, d'échangeurs parfaitement propres et de charge correcte ( en volume ) .... ce qui est, dans votre cas, une pure illusion puisque ( vous le dites vous-même ) l'installation tourne 24h/24 sans aucun temps de repos!!
Et, sans compter qu'ici, vous vous basez sur des données relevées à partir d'un FF dont vous ne pouvez garantir sa composition, sur des échangeurs qui ne sont pas destinés ( à priori ) à ce FF à important glide ....
En clair, vous faites votre propre Loto, avec des dés et le tout posté en terrain marécageux!!
Citation : petitours Posté : 07-12-2015 00:12 Normalement les considérations "frigoristiques" interviennent dans un deuxième temps, quand le COP a été mesuré et qu'il y a constat qui demande adaptation ... d'autre part sa config rend la mesure de COP instrumentée particulièrement difficile, je ne peux pas la faire à l'arrache pour convaincre le client qu'il faut creuser. Ne rien faire n'arrangerait pas le schmilblick non plus!!
Votre client vous a mandaté ( très certainement ) parce qu'il a un " doute raisonnable " sur la longévité de son installation, Il sait très bien que le rapport que vous lui rendrez ne comportera que des " préconisations " justifiables, en clair " un avis d'expert, mais qui n'a aucune incidence sur les travaux futurs "!!
Votre avis sera donc plus " objectif " et non-interressé puisque vous n'avez aucun lien avec le " frigoriste-potentiel " qui pourrait être amené à remplacer cette machine, il y a donc fort à parier que votre avis soit pris " plus au sérieux " que celui d'un frigoriste ( qui pourrait être tenté d'y voir une source de chiffre d'affaire ).
Citation : petitours Posté : 07-12-2015 00:12 Ce qui est sûr c'est que la machine est très chargée, la prod tourne 24h /24 dessous avec une charge permanente et soutenue. Mettre une machine retrofitée avec un boulet au pied là dessus apparait comme pas top à priori... Sur ce point, nous sommes d'accord! Alors, de deux choses l'une:
- Soit le choix de ce FF pour le rétrofit est erroné,
- Soit à l'usage, après diverses opérations de maintenance, ce FF se retrouve " corrompu " ( ce qui en revient à mon hypothèse initiale ) ... et qui pourrait expliquer que l'installation tourne 24h/24 sans atteindre ses objectifs!
Citation : petitours Posté : 07-12-2015 00:12 Mes questions sont ici pour m'aider à faire avancer le schmilblik et éventuellement modérer mon sentiment à priori. C'est tout le problème d'intervenir sur une installation à propos de laquelle on ne peut se fier aux données que l'on a sous les mains .... sans en connaître l'intégralité des interventions.
Citation : petitours Posté : 07-12-2015 00:12 ... Si vous me disiez tous que le retrofit au R427A fait gagner en COP et que ça bouge jamais... Rassurez-vous, nous ne vous dirons JAMAIS celà! sans que nous puissions être certains de l'historique de l'installation, de sa maintenance suivie et des relevés faits sur site!
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