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La meilleure transition pour le R404 en GMS est :
 R407
 CO2/134
 CO2/NH3
 Groupes logés sur Dry
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  Results, Résultats


  • Votes : 107
  • Commentaire(s) : 11
La meilleure transition pour le R404 en GMS est :

R407
17%
(19)
CO2/134
37%
(40)
CO2/NH3
31%
(34)
Groupes logés sur Dry
2%
(3)
Autres --> préciser dans les commentaires
10%
(11)

Nombre total de votes: 107


Un seul vote par sondage.

netsu
806  
    

netsu
  Posté : 06-08-2013 01:07

Salut!!!

Pour moi, impossible à dire:

-En France, on a un problème culturel avec l’ammoniac, ça nous prendra des années pour régler ça, on est à des années de nos amis du nord de l’Europe (ou d'ailleurs)!

-Le froid indirect est souvent synonyme d'une surconsommation non négligeable...

-Les pincements aux échangeurs des cascades directes ou indirectes sont aussi énergivores.

-Énergétiquement parlant, le top c'est la booster à détente directe... Mais là c'est un problème réglementaire que l'on a (quel que soit le fluide)!!!!!


le froid est un état d'esprit.

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 06-08-2013 01:12

Ah oui!

Et les groupes logés ont un rendement pathétique! sans parler de l'énergie de pompage pour le réseau d'eau de condensation et le pincement en plus que celui- ci occasionne!(valable pour NH3 aussi!)

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Motiok
1076  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 07-08-2013 00:39

Salut,

On aurait pas effacé l'un de mes commentaires par hasard ? C'est quoi le but si on peut pas donner son avis ?J'ai froissé quelqu'un ?

Sinon oui utiliser des fluides frigo-porteur comme le glycol pour alimenter directement les postes ou une cascade c'est un peu plus énergivore mais qui te dis que c'est pas rentable ?

Si ton client paye 15 000€ d'électricité en plus par ans a cause du glycol mais qu'il gagne 20 000€ de fréon+main oeuvre a chercher les fuites+pièces que seul un spécialiste peut ouvrir(VEM, détendeurs...).

En plus tu gagnerai en confort de travail, fini les réglages de surchauffe, fini les retours d'huiles, pièges à huile, contre piège...etc tout dans la SDM !

a+

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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dtf
56  
  

dtf
  Posté : 07-08-2013 16:06

salut

moi, je pense que le couple CO2/R134a est le plus adapté pour la gms, mais pour combien de temp!
l'eau glycole risque de s'imposer dans certains cas .

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 09-08-2013 18:57

Salut!

@ motiok

Je viens de passer 9.5 h (20h/5.5h)dans un gros hyper pour débusquer une énorme fuite de glycol (75 l/h aprox)Fuite que j'ai colmatée avec du chatterton (si-si ce modèle de scotch extraordinaire tien 6 bar, c'est étanche!!!!) nécessite une nuit à 3 pour réparer (arrêt complet magasin, CO2 compris, vider le collecteur général positif magasin...)

si c'était de la détente directe, trouver la fuite, fermer le départ liquide, réparer, tirer au vide m'aurait pas pris plus de 4 h au maximum et seul, pas besoin de revenir!!!

Non, je suis convaincu que le froid indirect coûte plus cher, aussi bien en exploitation qu'en construction et maintenance!!!


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Motiok
1076  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 09-08-2013 21:22

Re,

Donc si on admets que tu aurais perdu 75 Kg/h de R404A pendant... 3-4 heures le temps de la trouver avant de l'isoler + le temps que tu as mis pour te déplacer + le moment où le client t'a appellé...
Aller admettons que le client t'a appellé dans l'heure et que tu as moins d'une heure pour te rendre sur site, j'en suis déjà a 6 heures depuis le début de la fuite.

6 x 75 = 450 Kg (je sais je sais 1 L n'égale pas 1 Kg de fréon !!!)

450 x prix du R404A = entre 10 000 à 20 000 € (si tu connais tes tarifs...)

D'un autre côté, ton glycol, c'est 3-4 € le m3 d'eau + glycol pur 4-5 € le Kg.
Combien tu as rajouté a ton avis ? 1 m3 ? => 2 000€ selon dosage
Le cout d'un technicien pour le client 500-600€ la journée ?

Corrige mes dires si je fais fausse route, mais dans tout les cas tu aurai perdu plusieurs centaines de Kg de fréon dans l'atmosphère et même pour réparer et tirer au vide tu aurai dû arrêter tout le magasin...

Le seul problème qu'on peut en déduire c'est que quelqu'un a pas voulu mettre assez de vannes d'isolements sur ton installation et que du coup tu va te faire chier a vidanger x m3 dans des cubi en pleine nuit avec tes tuyauteurs

Si ça avait été du CO2, encore mieux tu aurais pû intoxiquer les clients du magasin... :paf


Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 09-08-2013 23:23

Re!

Ben, justement, une fuite comme ça en détente directe on sait ou est la fuite avant d'arriver sur site (nuage d'huile! et bruit!)

Mais peu importe, dans l'absolu tu a raison, les HFC sont plus cher au kg que l'EG!

Mais, en parlant de détente directe je ne pensait pas forcément aux HFCs... ça marche avec du CO2 ou des HFOs (selon évolution à venir)

qu'est ce qui te dérenge avec le CO2? il est asphyxiant au même titre que les CFCs, HCFCs, HFCs, HFOs et touts les gaz non ou peu toxiques exempts de l'oxygène vital Quand il y a une forte concentration, c’est désagréable et les clients le sentent et appellent l'astreinte avant la sortie du défaut technique.

Au fait, le BE et les tuyauteurs ont bien fait leur boulot: chaque poste a ses vannes, chaque zone ou îlot a ses vannes mais la fuite est en amont sur le collecteur général (une rareté ça!), c'est pourquoi il faut tout arrêter pour isoler le collecteur en ferment toutes les vannes du site.

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Motiok
1076  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 10-08-2013 23:02

Ce qui me gêne c'est que les gens pensent que l'on est naturellement entouré de CO2 tout les jours, certains arrivent même a dire qu'il constitue + de 70% de l'air qu'on respire comme quoi...
L'air est constitué de 20.9% d'oxygène et de 78% d'azote
http://fr.wikipedia.org/wiki/Air

Je viens de ressortir mon cours sur les risques du CO2 que j'ai eu quand j'ai fais ma formation dans la boite, je vais pas scanner le boulot des collègues ça fais parti des doc du centre de formation alors...

taux normal de CO2 dans l'air : 0.03% soit 600ppm environ

0.5 % pendant 8h : Valeur Moyenne d'Exposition Pro
3 % pendant 15min : Valeur Limite d'Exposition Pro
3 à 5 % : Hyperventilation, rythme cardiaque passe de 100 a 300%
5 % : Narcose (ivresse) Maux de tête après 1 a 2h
>10% : Perte de connaissance après quelques minutes
>20% : Troubles graves, dépression respiratoire, convulsion, coma, mort.

Le CO2 régule le pH dans le sang, une exposition prolongée au CO2 et/ou renouvelé régulièrement peut entrainer le coma des reins.

-----> Pour ceux qui se protège avec un oxygènomètre :

Étant donné que les proportions dans l'air changent, O2, Azote, CO2 ce n'est pas parce qu'il y a 3% de CO2 dans l'air que l'oxygénomètre va afficher 17.9 au lieu de 20.9 !
Fais 20.9 x % du CO2 dans l'ambiance :
Avec 3% de CO2 dans l'air, ça équivaut a 0.63% d'oxygène en moins soit 20.3 %
Avec 9% de CO2 dans l'air, ça équivaut a 1.88% d'oxygène en moins soit 19 %

Donc pour que ton oxygènomètre se déclenche il faut qu'il y ai au moins 9 % de CO2 dans l'air... en gros tu es déjà pas loin de la perte de connaissance...

Je dénigre pas le CO2 en tant que fluide frigorigène, c'est vraiment un bon fluide mais il y a plus de précautions a prendre qu'avec un simple HFC et les détecteurs portatifs dräger qu'on utilise pour l'oxygène existent aussi en version CO2 et même NH3, il y a juste une puce a l'intérieur qui change.
Si ça existe c'est bien pour une raison

a+

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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mwamwa
55  
  

mwamwa
  Posté : 12-08-2013 19:50

pour ma part ma boîte remet au gout du jour la booster
sur deux nouvelles installation, l'une est parfaitement régler hp/bp flottante, recup de chaleur et tt le tralalala et beh le client sur sa consommation electrique il ne reviendrait pas a l'ancien systeme !!!!
Mais le tout c'est d'avoir des B O N metteurs au points !!!
Parce que sur la deuxieme, qui a pas ou peu ete régler, grosse surconsommation et malheureusemnt lhiver il y a plus de prod de froid que de chaud ......

QUE LE FROID SOIT AVEC TOI !!!
rien ne se perds rien ne se crée tout se transforme !!






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Motiok
1076  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 13-08-2013 00:24

Je pense que si t'a pas un client qui s'intéresse a son installation et a ses compteurs d'énergies un minimum c'est quasi mission impossible de passer du temps pour régler l'install ou encore vendre des solutions "d'économies d'énergies"...

Et puis malheureusement, si tu lui règle son installation super nikel, que tu prend sur toi pour améliorer le tout... quel changement pour toi, pour ta société ? Il ne verra même pas la différence puisqu'il s'y intéresse pas...

C'est souvent une question d'argent mais réellement c'est surtout une question de volonté

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 18-08-2013 21:47

sauf qu'aujourd'hui apparaît une ligne optimisation énergétique dans les appels d'offre de contrat et même de chantier
les clients s'intéressent de plus de plus au conso et oui ce sont des charges fixes pour eux et des sources d'économies
Je rencontre un client dans la semaine qui souhaite économiser sur son install il a monté un cahier des charges selon mes conseils et à lancé un appel d'offre pour le contrat d'entretien
ce client ce fut mon premier chantier il y a 17 ans, y a 4 ans changement de la régul bilan -25% sur sa facture soit 25000€ par an d'économies
Les relations sont devenues beaucoup plus faciles

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

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